Episode 145: Dr. Manfred Bauer: Glaube, Recht und Rom – Ein Priester im Vatikan

00:00:05:

00:00:18: Herzlich Willkommen, Dr.

00:00:20: Manfred Bauer!

00:00:21: Du bist alter Herr der KAV Kapitulina Rom, der KDSTV Frankurecia Würzburg und der KDSDV Inania München, promoviertere Jurist, katholischer Priester und Kirchenrechtler.

00:00:32: Dein Weg hatte ich aus der Welt des Rechts mitten hinein das Zentrum der katholischen Kirche geführt, nach Hohen in den Vatikanen.

00:00:39: In die Arbeit am heutigen die Kasterium für die Glaubenslehre – dass viele noch unter dem Namen Glaubenkonfiguration kennen!

00:00:46: Ich möchte ja mit heute mit dir darüber sprechen, wie man als Jurist Priester wird.

00:00:50: Was Kirchenrecht eigentlich leisten soll?

00:00:52: Warum Wahrheit und Lehre in der Kirche mehr sind als abstrakte Begriffe?

00:00:55: Und was Rom mit einem Menschen macht, der dort lebt, gelauft und arbeitet?

00:00:58: Natürlich sprechen wir auch über die Kapitulina, über katholische Verbindungskultur, junge Akademiker, Traditionen, Berufungen und die Frage, was die Kirche in unserer Zeit noch so zu sagen hat, die bei Manfred.

00:01:09: schön, dass du da bist.

00:01:12: Danke für die Gelegenheit, dass ich mich daue!

00:01:16: deinen Fragen stellen kann.

00:01:18: Ja, ist schön dass du mitmachst!

00:01:20: Ich meine Du hast ja auch wirklich eine sehr interessante Biografie.

00:01:23: Du bist ja Promoveter Jurist, Priester, Kirchenrechtler im Vatikan und alter Herr der KV Kapitulier in Rom.

00:01:29: Was davon erklärt dich am besten?

00:01:32: Alles zusammen erklärt mich.

00:01:35: Das sind für mich nämlich alles keine Widersprüche Sondern Dinge die auch biographisch zusammen gehören Das Interesse an der Religion, auch an der Frage bließe zu werden war in der Jugend sehr stark.

00:01:55: Ist dann im Laufe der späteren Jugend des jungen Erwachsenenalters verblasst.

00:02:00: da kam die Entscheidung für die Juristerei was ich sehr gerne studiert habe mir viel Freude gemacht hat aber das Referentariat gemacht und da kam dann wieder plötzlich sehr intensiv die Frage nach der geistlichen Berufung.

00:02:22: Und dann habe ich das Referentariat abgeschlossen, hab also alles fertiggemacht, was immer so meine Linie hat.

00:02:29: aber während die Kolleginnen und Kollegen entweder zum Staat gegangen sind oder bei den Kanzleien oder in irgendwelchen Unternehmen sich beworben haben bin ich zum Regens gegangen und habe mich vorgestellt.

00:02:48: Und dann war auch die Frage, wie es mit der Promotion in Loura weitergeht?

00:02:52: Und dann hat auch der Regens gesagt machen Sie das, wo ich fertig möglicherweise schon einen Hinblick darauf... Das hat mir dann auch der Offizial ziemlich bald gesagt nachdem ich Semmerist war.

00:03:08: Es wird schon zu diesen Zeiten und wurde auch schon dran gedacht dass ich irgendwann auch mal Kirchenricht studiere.

00:03:19: Was ich für mich von vornherein gar nicht ausgeschlossen habe, wobei mein Interesse da dann aber wirklich erst einmal ganz bei der Theologie war.

00:03:31: Aber dass man diese juristische Seite der DÖZE für sich nutzen will in Anspruch nehmen will – das war mir schon klar, dass das kommen kann und fand ich jetzt auch nicht abweglich noch für mich selber nicht jetzt unangemessen, unangebracht.

00:03:48: Ja zuerst war es dann wie gesagt erst mal die Theologie ganz da.

00:03:54: aber als das dann eben abgeschlossen war und parallel dazu auch dann die Promotion fertig war kam dann nach der ersten Kaplanstelle keine zweite Kaplan-Stelle sondern da kam tatsächlich die Frage ob ich noch Kirchenrechten möchte studieren möchte da dann eben der noch Suprikenz im Georgianum sein würde.

00:04:18: Und das war eigentlich schon wieder eine Kombination, die mir gut gefallen hat – das Ristische in Form des Kirchenrechts und das Theologische, das Priestersein zusammenzubringen.

00:04:38: Das war dann ursprünglich auch gedacht für die Zeit der Rückkehr nach dem Studium des Kirchenrechts nach Würzburg in die Heimat-Döze.

00:04:47: Da hat sich dann allerdings etwas geändert, es ist sehr plötzlich eine Wichtigung große Pfarrei frei geworden und da war Notammern.

00:04:56: und dann hat man mich gefragt ob ich das machen würde.

00:05:01: und das ist einfach so.

00:05:03: oder lässt man sich als Priester nicht lange bitten sondern sagt natürlich zu im Nebenamtbereich dann Dözesanrichter?

00:05:10: aber das Schwerpunkt war ganz klar dann eben Fassilsorge und leiten der damals größten Vereingemeinschaft, der DÖZE.

00:05:21: Das ist ein sehr interessanter Weg gerade dass man die Berufung ja dann spürt obwohl du ja gerade einen Weg mehr oder weniger abgeschlossen hattest.

00:05:30: Du hast ja dann zweiten Staatsexamen, dann die Promotion das dann der Weg in den Glauben zurückgeführt hat.

00:05:38: Findest du, dass man als Juristin der Kirche Dinge besser versteht als jemand, der nur Pastoral oder Theologisch denkt?

00:05:47: Manche Dinge ja.

00:05:49: Vor allen Dingen wenn es um eine gewisse, sage ich mal abstrakte Ebene geht, formale Ebene eben muss sich die Grundsatzfragen stellen.

00:06:03: da hängen dann Dogmatik und Kirchenrecht wirklich sehr sehr eng zusammen.

00:06:14: Da ist dann auch, dass theologische Denken ebenso wie das juristische Denkungen ungemein systematisiert.

00:06:25: Und wir müssen uns ja auch bewusst machen, dass der Begriff Dogmatik gar kein theologischer Begriff ursprünglich ist und ein juristischer.

00:06:34: Das Wort wird in der Juristerreihe früher gebraucht als in der Theologie Leergebäude des Rechts widerspruchsfrei darzustellen und das hat man später auf die Theologie dann eben genauso übertragen.

00:06:57: Ich habe jetzt mal diesen Gedanken ein, ein widersprauchsfreies Leergebäude errichten zu wollen ja.

00:07:03: Deswegen sind sich vom Denken her, was diesen Bereich betrifft sehr sehr sehr.

00:07:11: Wir alle kennen die typischen Herausforderungen in unseren Verbindungen.

00:07:14: Oft kämpfen wir mit nervigen administrativen Aufwand, sei es die Verwaltung von Mitgliedern unorganisierte Keilgastarbeit oder Probleme inaktive Mitglieder stärker einzubinden.

00:07:23: Ich habe kürzlich mit Axel gesprochen, dessen Softwarelösung Gaudium genau die Herausforderungen speziell von uns Verbindungen angeht damit wir wieder mehr Zeit für echtes Verbindungsleben haben.

00:07:34: Beispielsweise bei der Veranstaltungsplanung wird oft stille Post gespielt Wichtige Informationen versacken in chaotischen Gruppenchats und am Ende weiß keiner mehr wann, wo und wer.

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00:08:46: Zieht's euch rein!

00:08:57: jeder aufgibt, der den Weg ins Priestum geht.

00:09:03: Die Aussicht auf Familienglück, Eheglück ja das ist dann eben weg.

00:09:14: gewonnen hat man als Priester natürlich und habe ich auch als Prister einen sehr tiefen Zugang zu Menschen die das Bedürfnis nach Gesprächen haben.

00:09:38: Nach intensiven Gesprächen, nicht nach dem oberflächlichen bla-bla dass wir am Alltag fast immer erleben.

00:09:46: aber jeder weiß ja selber, dass das eben ober flächlich ist und dass wir im Grunde unseres Herzens ganz andere Fragen haben.

00:10:02: und die kann man dann eben ins Gespräch bringen.

00:10:06: Das würdest du den jungen Männern sagen, die halt eine geistliche Berufung in sich spüren.

00:10:11: Dass sie merken, dass sie umkehren müssen und dass sie diesen profanen Weg, den Sie vor allem gehen nicht das Richtige für sie ist aber Angst haben ihr normales Leben zu verlieren.

00:10:22: Denen kann man ganz gut sagen sage ich auch zum einen was ich gerade gesagt habe der muss klar sagen natürlich ist im Verzicht auf einiges da aber auch Gewinn für einiges.

00:10:35: Wie sehr sich das Leben dann aus der normalen Welt herausbegibt oder nicht, liegt dann immer noch daran wie konkret ich die Berufung lebe.

00:10:49: Der Dücesanpriester ist ja ganz bewusst sehr nah am normalen Leben der Menschen.

00:10:56: Das soll ja vor Ort sein wo die Menschen sind.

00:11:00: Jemand der sei es Mann- oder Frau eine Ordensgemeinschaft sich anschließen möchte, will eben einen Weg gehen der auch noch mal ein Stück weiter aus der Welt herausführt.

00:11:13: Kirche ist ja immer ein Stück Gegenwelt, war sie in der Geschichte von Anfang an.

00:11:18: die Verfolgungen haben es am deutlichsten gezeigt und in vielen Hamburgen noch größte Verfolgung.

00:11:24: das zeigt sehr deutlich wie Kirche eben auch im Gegensatz zur Welt steht Wie sehr sie auch im gegensatz zu unserer modernen westlichen welt steht.

00:11:36: nicht jetzt in einer brutalen Verfolgung zeichte ich darin, dass man lächerlich gemacht wird.

00:11:43: Als gläubiger Mensch, als nichts ganz auf der Höhe gilt und dergleichen

00:11:52: Ein Eindruck den habe ich zum Beispiel gar nicht.

00:11:54: Also gerade unter der katholischen Priesterschaft von dem Personen, die ich kennengelernt hab, habe ich einige sehr beeindruckende und sehr intelligente Menschen kennengelernen also von denen ich mir versuche auch meine Scheiben abzuschneiden.

00:12:06: Richtig Paradebarsche war ja Papst Benedikt, den wir da drüben sehen auf dem Problem Schönen gemeldet selbst in den Medien, die keineswegs kirchenfreundlich sind diesen Medien Respekt abgenötigt hat weil er ein Mann war der mit jemandem wie Habermas eben wirklich ins Gespräch treten konnte.

00:12:33: Natürlich haben wir herausreichende Köpfe in der Kirche über die ich gerade gesprochen habe die sich lächerlich machen über Menschen die glauben.

00:12:43: das sind Meistens sehr ateistisch geprägte Menschen, die ideologisch verfangen sind.

00:12:55: Aber die haben in der Welt nicht wenig zu sagen.

00:13:02: Lass uns mal drüber sprechen was du ja vor allem schwerpfungstechnisch hauptberuflich machst.

00:13:06: Viele kennen ja die aus den alten Namen Glaubenskongregation noch unter den Schlagwörtern wie Heiliges Ofizium oder historisch betrachtet Inquisition.

00:13:14: Was ist das heutige Dikasterium für die Glaubenlehre tatsächlich?

00:13:22: Paul im Sechsten ist ja die Aufgabe der Glaubenskongruktion, des jetzigen Degasteriums für die Glaubenlehre, wurde weniger unverändert geblieben.

00:13:34: Nämlich die Förderung und die Bewahrung des Glaubes.

00:13:41: Interessant ist das an der ersten Stelle, dass die Fördernung steht.

00:13:46: Und es prägt auch die Arbeit insbesondere der doktrinären Sektion.

00:13:53: Die Leute denken da immer an Lehrprüfungsverfahren, so was gibt es sehr selten.

00:14:01: Was eigentlich in der doktrinären Sektion vor allen Dingen gemacht wird, Texte erarbeiten in Zusammenarbeit mit Theologen auf der ganzen Welt auch in Zusammen Arbeit mit Wissenschaftlern aus anderen Bereichen, mit denen man dann bei entsprechenden Fragen in Kontakt tritt.

00:14:23: Und dann werden von den Medien natürlich wenig beachtet, was das schon wieder zu speziell ist.

00:14:30: Sichtweisen der Kirche eben zu aktuellen Fragen, vor allem Grundfragen der Menschen erarbeitet, was in den vergangenen Jahrzehnten einfach aktuell war und ist alle Fragen die sich um Beginn und Ende des menschlichen Lebens drehen Ja, aber z.B.

00:14:51: vor wenigen Monaten ist erschienen an meines Erachtens sehr schön zu lesen des Gutes Dokument zur KI und eine sehr differenzierte Darstellung wie man als bristlicher Mensch, als katholischer Gläubiger sich zu diesen neuen Techniken wo ganz klar es das geht in einem rasantem Tempo und revolutioniert.

00:15:18: alles was wir so bisher machen ja Vereinfacht manches, manches wird schon wieder wahrscheinlich auch problematisch werden.

00:15:29: Wie man dazu Stellung beziehen kann?

00:15:32: Eben von Dir Stellung Beziehen kann und das ist sehr gut dass wir im Digasterium diese Arbeit machen.

00:15:45: wenn ich an die Disziplinar-Sektion denke, dann sind wir da natürlich eher wieder bei dem alten Bereich.

00:15:53: Bei der Bewahrung und wo eben eine Störung vorkommt,

00:15:58: d.h.,

00:15:59: der Glaubensweisen sei es des Lebens in der Kirche das dann gegebenenfalls auch zu

00:16:07: ahnten.

00:16:08: Und dann sind man wieder bei der gerichtlichen Funktion wie es ja die Inquisition war ein Gericht Und wir sind ja das einzige Digasterium, dass eine Doppelnatur hat.

00:16:21: Alle anderen Digasterien sind entweder oberste Verwaltungsbehörden oder Ministerien des Papstes oder sie sind eben Gerichte.

00:16:31: Es gibt die drei Gerichtshöfe und dann haben wir noch als vierten Gerichtshof aber zugleich Digasteriom für die Glaubenslehre.

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00:17:08: KUVE Tradition trifft Eleganz.

00:17:10: Und jetzt zurück zum Talk!

00:17:14: Die Kasterium hat ja eine Doktrinäre und eine disciplinarische Dimension.

00:17:18: Woran liegt der Unterschied?

00:17:21: Bei der Disziplin der Sektion geht es vor allen Dingen um die sogenannten reservierten Delikte.

00:17:29: Für deren Bearbeitung ist also die Glaubenskonjunktion oder heute das Dekation für eine Glaubenlehre primär zuständig, diese Delikte sind die Glaumsedelikte von denen ich schon gesprochen habe dann Delikte bei der Feier-Sagramente und dazu gehört auch noch schwerer Verstoß gegen die Moral, der sexuellen Missbrauch minderjähriger durchkleriker.

00:17:58: Beim Sexuell-Missbrauch minderehriger durchkläriger ist ganz klar da ist bei der doktäneren Sektion wenn man von der moralthiologischen Fundierung absieht keine Zuständigkeit.

00:18:13: Bei den Licken bei der Feiersegmente kann es mit Unterüberschneidungen geben wo einfach Informationen eingeholt werden.

00:18:23: Ich möchte vielleicht einfach zwei Beispielen nennen, die eine gewisse Rolle spielen in der Praxis.

00:18:29: Das eine ist ein Buch des Beichtgeheimnisses was dann also bei uns im Degasömpfer der Glaubenslehre behandelt wird.

00:18:40: Der zweite Punkt ist ja vielleicht auch eine gewiss Rolle spielt vor allem im deutschsprachigen Raum wenn aus einem falsch verstandenem ökumenischen Drang heraus, gemeinsam Eucharistie gefeuert oder abends Gemeinschaft gepflegt wird unter den verschiedenen Konfessionen.

00:19:03: Nach katholischer Auffassung – das ist auch die altkirchliche Auffassung – ist eben die gemeinsame Feier der Euchariste nicht ein Schritt auf dem Weg zur Einheit sondern die Besiegelung der Einheit.

00:19:17: Das ist mitunter nur schmerzhaft auszuhalten, aber die Trennung in Konfessionen ist überhaupt eine schmerzhafte Angelegenheit.

00:19:28: Die überwunden werden muss und deshalb scheint es mir auch richtig wenn dieser Schmerz gelöst ist dann gemeinsam in ehrlicher Gemeinschaft und Freude euch Resti oder Abendmahl zu feiern.

00:19:46: Wie sieht das denn dann aus?

00:19:47: Wenn es zu einem Missbrauch Fall gekommen ist durch einen Geistlichen und einem Kind.

00:19:56: Wird das dann ein weltliches Gericht übergeben?

00:19:58: Wie sieht das Strafmaß der katholischen Kirche selber aus, wie wird es gehandelt?

00:20:06: Die Fälle werden im Allgemeinen an die staatliche Justiz heute gemeldet.

00:20:10: Dort sprang kaum, funktioniert das sehr gut!

00:20:13: Die staatliche justiz weil die fälle meistens lange in der Vergangenheit zurückliegen stellt meistens die Ermittlungen schon von seiner Staatsanwaltschaft aufgrund davon Verjährung ein.

00:20:25: Die Katholische Kirche hat auch Verjährungsfristen, die aber wie auch beim Staat in den letzten Jahren deutlich verlängert wurden.

00:20:35: Die Katolsche Kirche kann allerdings sogar die bereits eingetretene Verjährungen wieder aufheben um auch ganz besonders schwere Fälle doch noch strafrechtlich ernten zu können.

00:20:49: Wenn ein Fall dem Staat gemeldet wird und der Staat sieht, weil die Verjährung noch nicht eingetreten ist, seinen Handlungsspielraum öffnet.

00:20:59: Dann wartet die Kirche erst einmal ab wie das staatliche Verfahren zu Ende geht.

00:21:07: Wenn es beispielsweise zu fängen einer Freiheitsstrafe kommt, weil eben ein sexueller Missbrauch in der Jähriger nachgewiesen wurde dann wird im Allgemeinen von den staatlichen Beweiserhebungen auch im kirchlichen Verfahren Gebrauch gemacht.

00:21:28: Und dann ist es, von der Wahrscheinlichkeit her sehr hoch, dass wenn eine Freitstrafe ausgesprochen wurde das die Entlassung aus dem kläriger Stand erwirkt wird.

00:21:45: Das ist dann im Grunde genommen auch die Höchststrafe, die in diesem Fall zufällen ist andere Strafen sind, wenn es eben nicht zu einem ganz schweren Missbrauch kam.

00:21:59: Dennoch natürlich für das Opfer eine starke psychische Auswirkung haben kann.

00:22:09: Dann kann trotzdem auch unterhalb der Ebene durch Einschränkungen des Dienstes auf verschiedenen Stufen keine Arbeit mehr, sehnsorglicher Art in der Öffentlichkeit oder keine Arbeit mit Minderjährigen.

00:22:30: in der Seelsorge können Einschränkungen getroffen werden auch in abgestufter Weise.

00:22:36: Abgesehen davon dass nach der neuesten Strafrechtsreform im Jahr ist, auch kirchlicheseits Geldstrafen erhoben werden können die mitunter dann beispielsweise den Abzug des monatlichen Galtes in bestimmter Höhe betreffen können, auch eine durchaus wirkungsvolle Entscheidung sein können.

00:23:04: Bevor wir da noch mal tiefer darauf eingehen, das ist ja gesagt, dass er ja auch Texte zum Beispiel mit der Position zur KI halt erarbeitet was man ja als auch erlebt hat, ist ja, dass gerade Carlo Acutis heilig gesprochen worden ist ein junger Mann, der von uns seit ein neunzig bis zwei tausend sechs gelebt hat mit fünfzehn Jahren

00:23:22: an

00:23:24: Leukämie verstorben ist, der so ja ein bisschen von den Medien als Influencer Gottes oder Cyber-Apostel tituliert worden ist.

00:23:31: Das finde ich auch ein sehr interessantes Beispiel wie offen die Kirche ja auch ist dahingehend auch einen jungen Menschen, der intrinsisch motiviert die Lehre im Internet verbreiten wollte diese Anerkennung auch bekommen hat, dass man nicht gesagt hat ja das war nett und toll.

00:23:51: Und irgendwie wissen wir jetzt nicht was Instagram usw.

00:23:53: ist gut spannend sondern dass man sich damit sehr tief auseinandersetzt und halt auch des Wirken eines Heiligen dort auch erkannt hat.

00:24:04: Wir haben da im deutschsprachigen Raum oft ein Problem damit als Heiligkeit betrifft.

00:24:11: Heilig sein ist zunächst eine Eigenschaft Gottes.

00:24:15: selbst von einem Menschen das sagen oder wenn wir überhaupt hier etwas auch als heiligmäßig bezeichnen, jemand für ein heilichmäßiges Leben.

00:24:30: Dann heißt es nichts anderes als dass das ein Leben ist, das ganz nah versucht bei Gott zu sein und das kann junger Mensch genauso wie ein alter Mensch.

00:24:40: Und natürlich sind Großteil der Heiligen die wir haben, haben auf einen Leben zurückgeblickt dass sich eben Gott gewidmet hat.

00:24:53: Da hat nun unser genanter Heiliger, also fünfzehnjähriger nicht viel Zeit gehabt aber diese Zeit hat er genutzt und hat er Impulse gesetzt Und das wird natürlich von der Kirche auch wahrgenommen und gewürdigt und hat in der Seele und an Heilig sprechen eine besondere Auszeichnung erfahren.

00:25:17: da kommt dann natürlich auch der Aspekt dazu Das heilige Vorbilder sind Ja.

00:25:26: Wir können uns noch gut erinnern, unter einem Fall.

00:25:30: zum zweiten ist jetzt an Zeit der Heiligsprechungen massiv gestiegen, wo der teilweise in Mitteleuropa kritisiert, weil man gar nicht wahrgenommen hat dass es bei den vielen Heiligen in Europa in der dritten Welt Nachholbedarf gibt und da kommt etwas ganz entscheidendes dazu, dass es überall Heilige und zweitens den Menschen dann auch in den verschiedenen Kulturen und Ländern Vorbilder vor Augen stellen aus ihrer eigenen Kultur.

00:26:08: Das geht nicht nur auf das örtliche Bezogen, sondern auf die Zeit und damit eben den jungen Menschen heute, die viel sagen, viel zu viel Zeit am Computer verbrennen im Internet zu zeigen Hallo?

00:26:22: Auch das kann ein Weg zum Guten sein, wenn ihr das richtig macht.

00:26:29: Und von daher haben solche Heiligsprechungen mitunter dann eben auch wie in dem Fall eine gewisse Signalwirkung auch an nicht regional bezogen bestimmte Leute.

00:26:47: ja dass man sagt auch Afrika hat seine heiligen dergleichen oder Südamerika oder Indien, sondern dass man eben sagt auch die jungen Leute haben ihre Heiligen.

00:26:59: Bayer in der alten Kirche auch schon gab er nicht nur alte Leute, die mehr Tora waren, sondern auch junge Leute und später dann auch junge Leute, die einen dem geführt haben was dann eben eine entsprechende kirchliche Würdigung auch fand durch Erhebung zur Ehre der Altäre wie man so sagt.

00:27:22: Ich denke, es ist interessant mit dem Fall Akute.

00:27:24: Dass sich auch der Blickwinkel drauf ändert weil ich glaube die breite Bevölkerung hat eher eine Vorstellung von einem Heiligen dass das Leute sind die in ihrem rückwirkend heilig gesprochen werden dann meistens zum Beispiel glauben Schwestern aus dem neunzehnten Jahrhundert ganz viel oder halt aus den ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunders sondern dass das ja auch dieses mal ein Fall wirklicher ist dass das noch bei vielen Zuliebzeiten

00:27:50: Das gibt es öfter.

00:27:51: Nehmen wir die heilige Mario Gretti, der auch schon als junges Mädchen gestorben ist, als die Heilig gesprochen wurde, etwas länger gedauert hat bei Makotis, aber da hat ja der, der sie vergewaltigt hat, noch gelebt, in dem sie verziehen hatte.

00:28:16: Der war bei der Heiligsprechung dabei und stand auf dem Pedersplatz dass sein Leben dann auch gewandelt.

00:28:26: Das ist

00:28:28: ein sehr interessantes, sehr spannendes Feld vor allem.

00:28:32: Lass uns doch noch ein bisschen über das die Kasterium sprechen.

00:28:35: Du hattest ja eben schon angedeutet es gibt hier eine Doktrinäre und eine disciplinarische Dimension.

00:28:40: Worin liegt der Unterschied?

00:28:43: Die Felder sind tatsächlich in der Bearbeitung natürlich sehr verschieden denn im einen Fall in der Dokternärer-Sektion haben wir aus den verschiedenen Fächern der Theologie, Spezialisten als Mitarbeiter.

00:29:00: Und dann haben wir natürlich noch internationaler Kommissionen mit Forschern aus aller Welt – das heißt die Internationalen Theologen-Kommission – die dann das unterstützen.

00:29:18: Da wird theologisch gearbeitet!

00:29:21: Wenn was in der Disziplinarsektion landet... dann wird juristisch oder kirchenrechtlich, kanonistisch gearbeitet.

00:29:28: Also die Methoden sind ganz verschieden.

00:29:31: Beruhungspunkte gibt es natürlich bei den Glaubensdelikten, denn letztlich sage ich mal eine Heresie zu bewerten das kann ja im Einzelfall wenn nicht schon einer Entscheidung getroffen ist schwierig sein.

00:29:51: Ja, da würde ich dann immer und so mache es auch.

00:29:54: Wenn ich da irgendwelche Fragen sehe, dann wenden wir uns natürlich immer intern an die Experten in der anderen Sektion.

00:30:04: Man ist ja dann am guten Kontakt und bespricht die Dinge dann miteinander und kann dann natürlich auch sehr gut von den Experten im Doktinären-Sektionen erfahren vor die Knackpunkte in den Unterschieden liegen, also wenn es wirklich um komplizierte Detailfragen geht.

00:30:27: Wie sieht das denn aus?

00:30:29: Was wird den disciplinarisch zum Beispiel geregelt?

00:30:32: und was ist auch mal das Resultat, warum kommt ein weltliches Gericht, dass verurteilt einen dann

00:30:38: zu

00:30:38: Sozialstunden oder man bekommt auf Bewährung wieder frei oder kommt ins Gefängnis?

00:30:45: wie sieht das in deinem Bereich aus?

00:30:47: Das ist die Konsequenz für jemand der mit euch zu tun

00:30:50: hat.

00:30:53: Ich nenne es einfach mal die Zuständigkeiten, die Glaubenstilikte.

00:30:57: Da haben wir die alte Einteilung, abwusst dass sie also völliger Glaubensabfall.

00:31:04: jemand Wettate ist oder wendet sich eine andere Religion zu.

00:31:09: Häre Sie jemand bleibt im christlichen Glaubem aber in bestimmten Fragen anders als das die Kirche lehrt?

00:31:21: Also jemand geht zu einer anderen Konfession.

00:31:23: Wenn das nicht so eindeutig ist mit einer anderen Kondition, dann muss man eben schauen wo liegen in dem was der jetzt so erzählt die Knackpunkte?

00:31:32: oder dann eben Schissma.

00:31:33: Jemand ändert zwar nichts an seinem Glauben aber begibt sich aus der Gemeinschaft der Kirche heraus indem er den Papst und dem Bischof den Gehorsam aufkündigt.

00:31:54: Alle Male tritt in eine Strafe ein, die was sehr Kirchenrechtliches ist und dies beim Staat gar nicht geben kann.

00:32:03: Es tritt eine Tatstrafe ein.

00:32:05: Also mit begehender Tat tritt die Strafe ein.

00:32:08: Die kann dann nur noch formal festgestellt und eventuell bekannt gemacht werden.

00:32:15: Diese Tatstrafen sind Exkommunikationen.

00:32:19: Und exkommüniziert wird man nicht... durch Erklärung der Kirche, sondern man hat sich selbst indem man den Glauben aufgegeben hat, anders glaubt als die katholische Kirche oder sich aus der Gemeinschaft der Kirchen herausbegeben hat.

00:32:33: Hat man die Gemeinschafe mit einer Kirche verletzt und selbst die Kirche verlassen in ihrer Gemeinsschaft?

00:32:39: Und sich selbst damit kommuniziert und exkoniziert... Man hat sich die Strafe selbst zugezogen!

00:32:45: Das heißt Tatstrafe.

00:32:47: Mit der Tat die Straferein.

00:32:50: Die Kiere kann das nur noch feststellen.

00:32:53: Was wir dann machen, das betrifft natürlich vor allen Dingen wenn das Kläriker sind.

00:33:00: Wenn ein Diakon oder einen Priester oder auch eine Bischof das kommt, ist es selten vor die Gemeinschaft der Kiere verlässt.

00:33:07: Dann ist eben die Exkommunikation als Tatstrafe eingetreten.

00:33:12: Das können wir da nur noch festschellen und der Bischoff stellt das fest.

00:33:22: jemand exkoniciert ist, die Gemeinschaft der Kirche verlassen hat und Kläriker war dann kann er nicht kläriker bleiben.

00:33:32: Und dann bitten wir den Papst das er denjenigen aus dem Kläriger Stand entlässt.

00:33:39: Das ist die Strafe, die dann im Sinne einer Strafe die auch weltlichem Recht entspricht, dass Strafen betrifft ja ausgesprochen wird.

00:33:54: Ein exkommunizierter, also selbst in die Exkommission gegangen ist, hat immer sein Leben lang.

00:34:03: ein Recht bleibt ihm.

00:34:04: Das kommt aus der Taufe!

00:34:08: Er kann sich immer zur Kirche wieder bekehren und wenn er das macht dann kann ihn die Kirche nicht ablehnen.

00:34:15: Die Kirche muss jemanden, der zurückkommt, wieder aufnehmen.

00:34:19: Das ist natürlich an einem Protheter gebunden ja?

00:34:22: Aber die Kirchen freut sich auch über jeden der zurück

00:34:24: kommt.

00:34:25: Der historisch bekannteste Fall ist ja Heinrich IV.

00:34:29: und Gregor VII.

00:34:31: In den Jahren, glaube ich, da war das in den Jahr Tausendvierundsiebzig, wo das der Fall gewesen ist – was natürlich auch politisches Kalkül von Heinrich V. war.

00:34:43: Wie sieht denn dann die Konsequenz für einen Geistlichen aus?

00:34:46: Wo dann die Ex-Kommunikation stattgefunden hat und dass aus dem Priesterstand pebstig entlassen worden ist?

00:34:55: Ist das dann, sagen wir mal formal, was da etwas passiert?

00:35:02: Oder geht es noch weiter?

00:35:05: Wenn die Entlassung ausgesprochen ist, kriegt er auch eine Urkunde.

00:35:09: Manche wollen sie gar nicht mehr.

00:35:10: Dann kriegen wir von den Betreffen im Bischof entweder einen Nachweis, dass postalisch übergeben wurde oder dass es dort war aber nicht angenommen wurde... Aber weder Entscheidendes Papstes ist das rechtswerksam.

00:35:27: Egal, ob das annimmt oder nicht.

00:35:28: Es muss natürlich die Möglichkeit bestehen, dass es annimmt und das wird auch übergemacht.

00:35:33: Würdest du dann sagen, dass Küchenrecht eher ein Schutz der Institutionen?

00:35:36: Oder einen Schutz der Gläubigen ist?

00:35:38: Beides richtig verstanden – es ist immer beides.

00:35:40: ja!

00:35:41: Natürlich steht hinter der Institution ja die Gemeinschaft der Glaubenden.

00:35:47: Die Kirche ist ja Rechtsperson weil sie ... und ihre Untergliederungen aus der Gemeinschaft, der Glaubenden besteht.

00:36:01: Staatlich betrachtet ist sie deswegen eine Körperschaft.

00:36:05: Eine DOC ist ja nach Deutschland körperhaft des öffentlichen Rechts.

00:36:08: Das hängt natürlich mit unserem Staatsgericht zusammen.

00:36:10: Körperschaft heißt immer es geht um die Menschen.

00:36:14: Die Menschen bilden die Körberschaft und beim Staat bedeutet das dass dann entsprechende Wahlen auch stattfinden.

00:36:28: Es gibt auf der staatlichen Ebene, dann eben die Parlamente.

00:36:32: Und auf der kommunalen Ebene gibt es den Gemeinderat, den Kreistag als kommunale... Gemeinschaftliche Verwaltungsorgane.

00:36:49: Das ist ein Parlament, sondern das ist eine gemeinschaftliches Verwaldungsorgan, wo es mehrere drin sitzen und die machen Verwaltung.

00:36:54: Und das zeigt zum Beispiel darin wir haben in vielen Ländern noch die Bezirke.

00:37:01: In Bayern sind die Bezierke Körperschaften.

00:37:05: Es gibt, man sieht es als einziges Bundesland, einen Bezirkstag.

00:37:11: Damit man nicht beim Kommunalmahl drei Wahlen hat... werden beim Kommunalmann die Gemeinderate und die Geistage gewählt.

00:37:23: Der Bezirks-Tag wird gemeinsam im Landtag

00:37:26: gewählt.".

00:37:26: Gibt es in der Kirche denn so etwas wie Gerechtigkeit, die zugleich bei dem Herzlichkeit sein kann?

00:37:32: Das sollte nicht der Fall sein.

00:37:34: Selbst wenn das mit der Entlassung aus einem klären Stand hart klingt ... weil es ja der Entzug der Lebensgrundlage ist... Der Weg zurück in die Kirche habe ich gesagt, ist für den Exkommunizierten immer da.

00:37:50: Das zeigt ganz deutlich dass es letztlich immer um die Verzeihung geht.

00:37:56: auf ein bestimmtes Amt in der Kirche gibt's halt eben keinen Anspruch.

00:38:08: Ich hab jetzt hier die Aufgabe beim heiligen Stuhl.

00:38:12: Da bin ich ja von meiner Diözese für diesen Dienst lediglich freigeschnell.

00:38:15: Bleibe ja inkardiniert in meine Heimatdiözese.

00:38:19: Wenn ich wieder zurückgehe in meine Heimatdöze, natürlich wird man mit mir sprechen was vernünftig ist.

00:38:27: Was ich jetzt für eine Aufgabe mache Ich kann da dann natürlich auch diesen Gesprächen bidehen äußern aber ich habe nicht einen Anspruch auf ein bestimmtes Amt.

00:38:37: ja ich kann nichts sagen ich will Pfarrer werden oder ich will offizial werden.

00:38:42: Ja das entscheidet der Bischof welches amt er mehr gibt.

00:38:50: Verbindungen stehen heute vor einer neuen Herausforderung.

00:38:53: Nachwuchs, Außenwirkung, Identität – all das entscheidet sich längst auch online.

00:38:57: Wer sich digital nicht zeigt wird übersehen.

00:38:59: doch wie präsentiert man Tradition so dass sie modern wirkt ohne sich zu verbieten?

00:39:04: Corpor Content Lab gibt genau darauf die Antwort!

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00:39:45: Beeinbart jetzt euren Demokall.

00:39:47: alle Infos findet ihr in den Shownotes.

00:39:51: Die Küche spricht ja von Wahrheit in einer Zeit, in der viele nur noch von Perspektiven sprechen.

00:39:56: Wie schwer ist es heute überhaupt, noch verwindlich von Wahrkeit zu reden?

00:40:00: Das ist sehr schwer und es bedarf einer festen Grundlage.

00:40:06: Die feste Grundlage für die Kirche ist die Offenbarung.

00:40:11: Und das ist bei uns letztlich die Person Jesu Christi wie sie uns eben dann mit den Evangelien ... und im ganz, ganz neuen Testament.

00:40:25: Das Allesessiment verweist darauf nach christlichem Verständnis vorgestellt wird.

00:40:34: Und was die Tradition wie sie die Kirche dann im Ausdrück auch noch dazu sagt oder dass allererst ist erstmal Jesus Christus wir uns in den heiligen Schriften gegenübertritt.

00:40:48: Gegenübertritt ist gar nicht gut formuliert.

00:40:49: eigentlich ist es besser formulierten das sehen wir auch wieder immer mit dem Pastoralen zusammenhängt Wer uns dadurch nahekommt, wenn wir das Evangelium aufschlagen, dann merken wir ja sehr schnell.

00:41:03: Und so wollen die Evangelien auch verstanden sein und so sind sie auch geschrieben nicht als Berichte über das was Jesus getan hat sondern als Begegnungen mit Jesus.

00:41:15: im Evangelium begegnet mir Jesus.

00:41:17: Das ist das Entscheidende!

00:41:26: zu vermitteln ist und dass Jesus Christus die Wahrheit ist.

00:41:32: Wahrheit is also für uns Christläubige weniger etwas abstraktes, sondern etwas sehr konkretes.

00:41:42: Es ist ein Leben Und dieses Leben wie sehr viele Theologen schon formuliert haben Dieses Leben Jesu lässt sich als Pro-Existenz fassen Leben für Für die Menschen, für die anderen Und das ist eigentlich auch das, was jeder Mensch spürt.

00:42:06: Der modernen Hedonismus sich von dem abwendet und sich ganz bewusst für andere ein Anliegen einsetzt, dass darin Erfüllung liegt – nicht in jedem Abendparty!

00:42:37: Das ist ja auch gerade etwas, was viele junge Menschen heute suchen.

00:42:41: Sie suchen wieder verstärkt Traditionen sie suchen Liturgie, sie suchen klare Formen und vor allem auch geistliche Tiefe weil in ihrem Leben wird das nicht häufig geboten.

00:42:52: wir haben eine sehr individierte automatisierte Gesellschaft Und wir sehen ja auch grade in vielen Ländern wie Frankreich Amerika dass wir der sehr große Glaubens Eintrittswählen haben, vor allem auch bei jungen Menschen.

00:43:09: Verrascht ich das?

00:43:10: Nein, überrascht mich überhaupt nicht!

00:43:13: Wir müssen in Deutschland einfach noch ein bisschen warten... Ich habe schon vor zwanzig Jahren gesagt wir müssen lernen nach Frankreich zu schauen.

00:43:23: die hinken uns nicht hinterher wie wir oft gemeint haben wie die Franzosen oft selbst gemeint sind uns voraus weil die was Sekularisierung betrifft schon viel weiter waren weil wir in Deutschland auch mit unseren vielen Mitteln durch die Kirchensteuer vieles gut gestalten konnten.

00:43:41: Man kann es ja nicht nur einfach schimpfen, da ist sehr, sehr viel Gutes gemacht worden in den vergangenen Jahrzehnten gerade auch im sozialen Bereich wenn man die Caritas denken bei der evangelischen Diakonie.

00:43:53: das ist ja auch ein wichtiger Bereich denn dass ist das was selbst Leute, die sonst von Kirchen nicht viel halten anerkennen dieses positive Wirken in der Gesellschaft.

00:44:08: Von daher erfundert mich das, wie gesagt nicht.

00:44:16: Wenn die Sepularisierung entsprechend fortgeschritten ist doch wieder zu einer Wende kommt und zum einen weil die Geschichte das oft genug zeigt.

00:44:26: uns erscheint die Vergangenheit immer sehr verklärt äußerst christlich geprägt.

00:44:34: Das war sie immer auch nur in Wellenbewegungen.

00:44:39: Wir dürfen uns im achtzehnten Jahrhundert über die Wirkungen der Aufklärung gar nicht falsche Vorstellungen machen.

00:44:49: Im achtzehn-Jahrhundert war viel in der Kirche, natürlich weil sie auch staatlich noch sehr eng war aber vom Staat geriedet die Kirche unter Druck.

00:44:57: Darauf so.

00:44:57: dieses Staat wollte sich auch die Kirchen einverleiben.

00:45:03: Was dann mit der Säkularisierung geschehen ist?

00:45:05: Das war ja nicht nur Deutschland der Fall das war ja in den anderen Ländern auch der Fall.

00:45:12: Da war auch die Gesellschaft dann eben dazu schon bereit und war soweit, dass sie das machen wollte.

00:45:20: Für mich ist bedeutende Teile in der Gesellschaft.

00:45:25: Und wenn wir uns Deutschland... ...Achzehundertdrei anschauen, Achtzehundertei aus einer Sechs, die Reichskirche steht nicht mehr?

00:45:34: Genau!

00:45:38: Dann haben viele gedacht es ist aus.

00:45:41: Ja, fünfzig, sechzig Jahre später Flüte die Kirche.

00:45:49: Und so ist das jetzt auch wieder, es geht mit der Säkularisierung noch weiter voran und dann merken die Menschen selber weil jeder Mensch ist auf der Suche nach Sinn für sein Leben er will ein glückendes Leben Dann kommt eben natürlich mit unter der Erdturm.

00:46:14: Das ist vor allen Dingen der Fall wenn man viel Spaß hat.

00:46:19: Es ist auch gar nichts gegen Lebensfreude zu sagen, richtig verstanden.

00:46:23: Ein gläubiger Mensch sollte eigentlich auch kein trauriger Mensch sein und ein froher Mensch, der das ausstrahlt.

00:46:35: Von daher wundert es mich nicht dass Menschen dann auf der Sinnsuche gerade wenn das Umfeld vom Christentum wenig mehr vor Augen führt dass dann die Menschen selber wieder da drauf kommen.

00:46:59: Und unter der Vielfalt angeboten auch merken, dass das wovon die Kirche spricht und was ihr Angebot ist – und es ist ja das Angebot Jesu Christi selbst, Gottes selbst -, dass das wirklich Sinn geben ist und ein sinnerfüllendes, glückendes und deswegen glückliches Leben möglich

00:47:26: ist.".

00:47:27: Von daher wundert mich so was überhaupt nicht, ist für mich das Normalste der Welt.

00:47:31: Das bestehen wir uns in Deutschland auch

00:47:33: noch bevor –

00:47:34: diese Prophezeiung war.

00:47:36: Sehr gut!

00:47:38: Ich würde sagen, wir kommen jetzt langsam zum Schluss.

00:47:40: Ich habe noch eine letzte Frage an dich.

00:47:42: Was kann die katholische Kirche jungen Menschen denn geben, was sie weder an der Universität noch ins Social Media finden?

00:47:50: Du bist Vorsitzender oder Schatzmeister in einem Studentenwohnheim?

00:47:53: Und plötzlich fühlt sich alles nur noch nach Finanzamt und Haftung an, dann brauchst du Profis.

00:47:57: Den Verband für Studenten-Wohnheime in Bonn Partner von über einhundertfünfzig Studenten Wohnheim in ganz Deutschland seit über seventy zwei Jahren Rechtssicherheit, automatisierter Spendeneinzug, Musterverträge, Klauzegriff, Haftungsdach und persönliche Beratung – alles inklusive.

00:48:11: Für nur vierhundertfünfzig Euro im Jahr plus drei Komma fünf Prozent auf die Spendeneinnahmen.

00:48:15: Alle Infos in den Show-Notes und du hast den Kopf frei fürs Wesentliche!

00:48:23: Sinn?

00:48:26: Ein Wort Sinn Und das Sinn unseres Lebens ist Jesus Christus zu finden.

00:48:35: Das ist natürlich ein dauernder Prozess.

00:48:41: Einem jungen Menschen wird Jesus Christus begegnen, wie es für den jungen Mensch angemessen ist.

00:48:50: Eine Menschen in seinen mittleren Jahren, der voll in der Verantwortung steht – Beruf, Familie – wird Christus wieder angemessene genau so begegne, wie's für ihn richtig ist und dann im Alter auch wieder.

00:49:10: Christus begegnet dem Menschen, der hochgebildet is'.

00:49:14: so dass er Christus, wenn er sich dieser Begegnung stellen will auch nähern kann und genauso den ganz einfachen Menschen.

00:49:26: Christsein ist vom Bildungsstand unabhängig weil Jesus Christus Begegnen vom Bildungsstand unAbhängig ist.

00:49:38: Das ist doch

00:49:38: ein sehr schönes Schlusswort!

00:49:41: Manfred, danke dafür, dass du dir die Zeit genommen hast für das Interview.

00:49:44: Gerne

00:49:45: In der draußen geht man wieder bummeln auf anderen Häusern, das ist auch schön.

00:49:48: Bis dahin macht's gut!

00:49:49: Tschüss!

00:49:49: Danke!