Episode 144: Thomas Müller - Leben im Vatikan

00:00:05: Hallo Thomas, Müller.

00:00:20: Schön, dass du da bist!

00:00:21: Ich spreche heute nicht mit dem Nationalspieler sondern mit dem stellvertretenden Vortspräsidenten des aktuellen Vorts, das CVS der KAV Kapituliner.

00:00:30: Du bist ja auch in insgesamt... Drei weiteren Verbindungen noch aktiv, bei der KDSTV Rupertia.

00:00:35: Der KDS TV Inania München und der katholisch-österreichischen Landsmannschaft Francisco Josefina.

00:00:41: Schön dass ihr die Zeit genommen hast das wir heute sprechen können!

00:00:43: Wir wollen ja heute ein bisschen darüber sprechen wie es ist in der Kapitoline aktiv zu sein aber halt auch im Vatikan zu leben und dort genau den Alltag oder das Tagesgeschäft zu erfahren was ich denke sehr spannendes Thema ist man hier drüber zu sprechen vor allem wenn man das von einem Korforierten erzählt bekommt Thomas, wo genau beginnt dein Alltag und wo beginnt das was andere nur aus den Nachrichten kennen?

00:01:08: Ja also wenn man sagt, wir leben im Vatikanen.

00:01:10: Das muss uns differenzieren.

00:01:12: der Vati... Also ich lebe am Campus Santa Tietonico im päpsigen Priesterkolleg Tietónico.

00:01:18: Das ist ja genau genommen nicht vatikan sondern wie ein Botschaftsgebiet.

00:01:22: Also das ist italienisches Staatsgebiet aber nur über einen Vatikant zu erreichen.

00:01:27: Ich muss jetzt so sagen, in den letzten Jahren wurde der jetzige Vatikanstaats gegründet.

00:01:31: In seiner jetzigen Form durch die Leiteranverträge, davor war ja im Jahr eighteen und siebzig wird der Kirchenstaat vom Italiener Oberth.

00:01:38: Und da wurde in dem Jahr neunundzwanzig die sogenannte Rhymische Frage geklärt dadurch dass mit dem Papst ein kleines Stück Land gab um seine Solidität zu warnen.

00:01:48: aber halt ich bin den Kirchen Staat!

00:01:50: Die alte Kirchenstadt ging ja von Rom bis ... bis an Kroner rüber, also auf einer Fläche ungefähr so groß wie die Schweiz.

00:01:57: Die jetzige Vatikanin ist aber der blühendeste kleinste Stadt der Welt und diese Grenze wird dann auch ein paar Mal noch korrigiert.

00:02:03: denn dieses Areal bei der Glaubenskondition, der Palazzo vor dem Camposanto, wer auch Papst Leo bis zu kurz nach gelebt hat in seiner alten Wohnung und den Camposanen sind zum Beispiel formal nicht Staatsgebiet, aber durch die vatikanische Mauern umschlossen das heißt nur über einen Zugang zum Vatikant erreichbar sind deswegen auch als formal italienisches Staatsgebiet, haben sie eine vatikanische Postlerzahl und sind, um zu stehen, auch den Vatikanten.

00:02:32: Also die italienischen Polizei würde jetzt vermutlich glaube ich dürfte uns nicht unaktiv wählen, wenn wir es werden.

00:02:38: Aber die Karambinäre standen ja... vor dem Eingang zum Friedhof.

00:02:41: interessanterweise, weil es hatte ich mich auch gewundert.

00:02:43: Weil am Haupttour wo man dann mit diesem TikTok-Trick wenn man sagt, ich möchte gerne zum deutschen Friedhof auf Deutsch durchgelassen wird waren ja zwei Jahr Schweizer Garde und dann die hundert Meter weiter war das seine plötzlich Karambiniere, die da standen?

00:02:56: Das ist nicht

00:02:56: die Karabinerie, das ist die Vatikanische Chaudamerie.

00:02:59: der Papst hat aus seiner alten Zeit noch die so genannte Palatingarde, Nobelgarde also die mehrere Militärs zusätzlich zu seinem natürlich seinem Hauptmilitär bis.

00:03:10: Und dann wurde, ich glaube in den Sechzigern und Siebzigeren das alles verschlankt.

00:03:14: Das war auch sehr teuer.

00:03:16: Die Palatengarde, die Nobelgarde, es waren von früher noch so die Söhne der Uberschicht Robens haben da gedient.

00:03:23: Da hat man abgeschafft und eine Polizeitruppe etabliert aber dann gesagt ist doch schade keinen... Weites Militär mitzuhaben und hat die sogenannte Chordammerie, also eine Militärepolizei etabliert.

00:03:34: Dies steht jetzt für den Campo Santo.

00:03:36: Das ist die eigentliche Polizeiprope des Vatikans, wenn auch militärisch organisiert wird.

00:03:40: einer Kaserne sind alles Italiener, die eine italienische Poliziausbildung haben Und dann fertig ausgebildet zum Vatikan kommen und dort bei der Chordamarie zu dienen werden.

00:03:50: die Schweizer Geristen natürlich wesentlich bekannter und auch viel älter auch reicher an Geschichte.

00:03:55: ja alle Schweizer sind aber auch denen den Grenzschutz an den Schutzes Papst übernehmen und sozusagen den, man könnte sagen militärischen Part der Stadikanz übernehmen.

00:04:06: Auch heute findet er noch das Tokengedenken Stadtemanns und die Vereidigung.

00:04:10: ein großer Moment der Schweißer Garde war ja der der sechste Mai, Fünftesundhundertsechs des Hockens Sakatiroma als Spanische und Deutsche oder halt man kann sagen Gesamt-Hapstburgische Truppen Unterkaiser Keine Fünften auch wenn wir nicht eher gegen sein wollen Eingedrungssinns, der Reichsmarschall war ja von Frunzberg.

00:04:29: Der ist gerade ein Schlarenfall.

00:04:32: da war das hier fühlerlos, bekam kein Soldat und hat die Stadt geplündert.

00:04:36: Und da sind diese bedeutende Momente in der Geschichte der Schweizer Garde als die Garde von knapp über hundertmalen Hundevierzig Mann circa Die Mehrheit ist gestorben beim Versuch den Papst zu retten, also wurde auch gerettet.

00:04:48: Er ist in Engelsburg geflüchtet.

00:04:50: man sieht es heute auch dieses sehr bekannte Passetto zwischen Engelsbruck und Vertecan Also diesen Verbindungsgang.

00:04:56: bis heute sind wir auch Einschusslöcher aus dieser Zeit, die wurde auch nicht resistoriert.

00:05:00: Und das ist so der... Nicht die Königin in der Schweizer Garde, ich korrekt nicht, fuchte nicht von den Sechstausen gekündigt worden.

00:05:07: Fuchten siebenundzwanzig war das und immer an diesem Tag finde ich dann auch die Vereidigung statt am Tag volles Zockengedenken.

00:05:16: Was interessanterweise morgen ist weil wir heute bei dem Tachter Aufnahme den fünften Mai haben.

00:05:20: Da bist du ja auch eingebunden,

00:05:21: oder?

00:05:22: Ja, als ich heute am dabei bin.

00:05:23: Heute Abend ist das Tokengedenken immer mit einer Fest im Campus Santatientonico also wo ich leben darf und da folgt dann die Kranzniederlegung und ich glaube es sind auch Beförderungen Und dann ist morgen eigentlich im Dammersaashof.

00:05:35: aber leider legt mir das ja auch heute und morgen Die Vereinigung der neuen Mitglieder findet anstatt morgen in der Audienz-Halle.

00:05:44: Bedaulich haben wir jetzt nicht im schönen Dammarsaushof, sondern auf dem historischen Palast.

00:05:47: Wie hat das eigentlich bei dir funktioniert, dass du dort dann untergebracht worden wirst?

00:05:52: Also der Campesanto Beruda sozusagen von mir in Säulen.

00:05:55: Das ist diese alte Einrichtung noch gegründet vom Kaiser Karl dem Großen.

00:05:59: Ich glaube siebenundersächs, neunzig bis siebenneinzig war es schon mal in der Rom und hat eine Scholarfrankorum gegrünnet, eine Schola für die Franke.

00:06:07: Es gab noch weitere Schulen wie die Friesen.

00:06:10: Die gibt's jetzt heute dieser St.

00:06:13: Michalskirche.

00:06:15: Die Sachsen hat eine eigene Schule oder ein Studienhaus, könnte man heute sagen.

00:06:19: Oder eine Bildungserrichtung.

00:06:20: Das ist jetzt das große Krankenhaus dieses in Spirto Sassia.

00:06:23: Im Sassian merken wir noch die Sachsen.

00:06:27: Dieses Haus hat eben auch bis heute einen Priesterkolleg.

00:06:29: Es hatte sehr wechselhafte Geschichte gehabt in den Tausendzweihundert Jahren und in diesem Priester-Kollege liegen aber auch Laien also Männer der Prieste werden wollen Aber auch haben zum Beispiel einen christlichen Archäologen bei uns.

00:06:41: Wir haben sogar zwei evangelische Mitglieder im Haus aus meiner Studie der christlichen Archäologe, die Wilke Christe werden.

00:06:47: Aber er ist halt in diesem katholischen Bereich aktiv studiert und päpst sich das Institut für Christliche Archäologie, macht dort als Hochgründer des Lizziensjahrs und lebt als Stipendiat bei uns im Haus mit.

00:06:59: Und ich kam damals zum ersten Mal nach Rom, da hat er uns angefragt um die Aufnahme des Hauses und wird dann auch angenommen als sogenannte Kollegiat und durfte immer dort leben und wir sind eine Gemeinschaft von zwanzig Mann.

00:07:28: Das ist ein sehr altes System, das ja nach dem Mittelalter stammt – das System eines Kollegen.

00:07:37: Man sieht so an englischen Hochschulen bis heute verstärkt, dass Professoren teils mit Studenten zusammenleben oder das bei natürlich wir keinen Lehrangebot anbieten.

00:07:47: im Campus Sanktow ist nur ein Haus wo gewohnt wird und geforscht wird.

00:07:52: Und sozusagen noch eher dem System entsprechend wäre der sogenannte Anzelnianum hier drum.

00:07:58: Das sind die Hochschule der Benektien auf dem Arvetin.

00:08:01: dort leben Ich meine, hundertsechzehn Collegeerten oder also Studenten und Professoren unter einem Dach und im selben Haus ist auch eine Hochschule angegliedert mit ca.

00:08:10: acht Jahren Studenten.

00:08:11: da hat man noch ein bisschen so die kommen nachher an wie das eher früher ablief also dass im Haus vorlesungen geboten werden wo auch Leute von außen dazukommen aber auch diese Wohngemeinschaft zwischen Professoren und Studenten oder unzufall natürlich auch den Kurialbeamten.

00:08:26: Da ist halt das römische Studiensystem doch etwas nicht zu verdienen wie in manchen anderen Städten.

00:08:33: wenn Deutschland

00:08:37: will, ist es recht.

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00:10:00: und Jetzt zurück zum Talk Was ja auch schön ist, hatte der Maximilian Welticke im Interview ja auch erzählt.

00:10:07: Dass hier gerade die akademische Welt in Rom noch mal ein bisschen anders abläuft als in Deutschland, dass das halt gefühlt mehr ernst genommen wird, als es zum Beispiel in Deutschland häufig der Fall ist.

00:10:18: Das sind auch die Professoren sehr committed, also sehr tief in der Materie drin sind und dieser enge gemeinschaftliche Rahmen so stark da ist wie du das beschrieben hast.

00:10:30: Wir haben in den Unis Massenuniversitäten, wo man das Gefühl hat, man lernt die Leute vielleicht mal für einen Kurs kennen und danach sieht man sie

00:10:36: nie wieder.

00:10:37: Und bei euch ist es ja eine versprochene Gemeinschaft auf engstem Raum?

00:10:41: Ja also ich habe in Regensburg München studiert, Theologien-Philosophie und dann eben jetzt insgesamt vier Jahre in Rom.

00:10:47: Man merkt hier den Unterschied.

00:10:49: Dadurch sind Regensburger nicht alles vorwiegend oder in München eine staatliche Universität.

00:10:53: Und warum ist alles kirchlich und auch immer die Ständen dort.

00:10:56: Also wir sind mehrheitlich Männer an der Gregorianer.

00:10:59: Wir sind achtzig Kirchnestrucke bei uns im Jahrgang.

00:11:03: Das sind zwei Frauen dabei, die meistens sind Priester oder wollen Priester werden.

00:11:09: Oder wenn sie nicht Priests werden wollen, sind sie doch dem Ganzen sehr nahe.

00:11:12: Die Zahlen sind natürlich in Deutschland, also in der Hochschulen für die Dialogen zum Beispiel wesentlich schlechter.

00:11:18: Also es ist nicht die eintezahlende Prise als Seminaris sondern die Zahlen der DS-Messerstätten, das sind ja in niedrigen... Zwei-Stellungbereich, ursprünglich einstelligen Bereich an den Hochschulen.

00:11:30: Das gehört auch auf die großen Unis und in München hat er schon noch...

00:11:33: Es ist ja nicht nur ein katholisches Problem, das hast du bei den Protestanten genauso.

00:11:38: Da wird dieses Semester auch die kirchliche Hochschule Barmen geschlossen weil sie einfach keinen Nachwuchs haben und sich das finanziell nicht orientiert für die wenn die da ganze Jahrgänge von fünf bis sechs Mann durchbringen müssen.

00:11:51: Du hast natürlich hier im Wohnen dieses Problem insoweit nicht, wer merkt auch?

00:11:54: Man merkt auch daran, dass Internationale ein bisschen die Zahlen zurückgehen an Studenten.

00:11:59: Aber es sind halt die ganze Zahl sind komplett anders.

00:12:01: Also ich rede hier von achtzig Kirchenestotikern.

00:12:04: Die haben wir alle schon Theologienphilosophie abgeschlossen oder eine vergleichliche Ausbildung.

00:12:08: also das sind nicht irgendwie... ...Achzehnjährige, die jetzt dort das Studium beginnen Das sind die meisten Insogenz in Richtung Dreißig und haben schon alle einen theologischen Abschluss Oder einen hessorischen Abschluss Dass sie überhaupt noch studieren dürfen.

00:12:20: Und da sind wir Kirchenesotiker!

00:12:22: Die Kirngeschichte ist ja war immer mein Lieblingsfach in Deutschland, ist hier eines der zahlreichen Fächer der Theologie.

00:12:28: In Deutschland oder in Österreich oder in der Schweiz.

00:12:30: Hier worum es nach dem was abgeschlossen hat mit der Theologie noch mal ein eigener Studiengang zur Spezialisierung mit Doktorat-Lizenziat und einem Baklariat oder Bachelor.

00:12:40: Man kann auch hier wie die Maxine Welteke mit dem gesprochen hast, Moraltheologie, ich sag mal im Vollzeitstudien also nicht als Teil eines Gesamtstudiums sondern einen eigenen Abschluss in einer dieser Unterdisziplinen zu machen weil hier die Zahlen da sind.

00:12:55: Was man merkt herum, es verschiebt sich... Diese Sammelsitzgeschnittenen waren es früher.

00:13:00: sehr viele Europäer oder auch Nordamerikaner gehen da die Zahlen sehr stark zurück.

00:13:05: Ich bin eine Kirngeschichte der einzige Deutschsprachige.

00:13:09: Laut meinem Professor und einem Formbruder aus der Schweiz bin ich seit achtzehn Jahren der erste deutsche Muttersprachler an der Fakultät.

00:13:17: Es gab mal vor ein paar Jahren noch einen Ungarn, den Deutschland konnte Ein Ordensmann aus dem Bayerischen Raum nach Wurm kommen für das Studium an der Fakultät, werden sich die Zahl des Ständens nicht groß verändert.

00:13:32: Es kommt dafür mehr Afrikaner in der Lateinemdekana.

00:13:36: Die Kirche ist ja international am wachsen, die ethologische Kirche stark am wachsen.

00:13:41: gerade im afrikanischer Baum haben wir wirklich steine Gläubingzahlen auch im lateinemädisch-karnischen Baum dort natürlich gesellschaftlich bedingt etwas anders zusammengesetzt die Bevölkerung also auch die Gläube.

00:13:52: Die Kategorie ist doch immer abhängig von der Bevölkerung und wenn die wächst, wächst auch die Zahl der Kategorien normalerweise.

00:14:00: Wenn wir in Deutschland im Grafisch bedingt haben es eine überalte Gesellschaft.

00:14:07: Es sterben mehr Leute als nachkommen, viele werden nicht mehr getauft durchgegen die Zahlen zurück.

00:14:11: Wir haben in Afrika oder in Teilamerika aber auch in Asien ein komplett anderes.

00:14:15: Homsetzungen für die Bevölkerung Und sogar auch in den Ordensgemeinschaften etwa Diapril-Master-Tänzer also eigentliche Chorherrengemeinschaft.

00:14:23: Die haben in Ostasien stark wachstezahlende Berufungen.

00:14:27: Natürlich haben die nicht das Geld, alle nach Rum zu schicken oder auch die Leute so zu fördern.

00:14:32: ein Studium rum ist sehr teuer.

00:14:35: Ich hatte Studienkollegen aus einem afrikanischen Raum und seine Selmo bei den Benektinen.

00:14:38: Da muss halt der Konvent wirklich auch sparen dass man eine nach Rum schicken kann, die wird dann auch externisch ausgebildet.

00:14:43: vielleicht wird er noch Skrabbeln abt.

00:14:46: Oder wie kommt meine Leitungsfunktion über Professor dort dann in Afrika?

00:14:49: In diesen Gebieten.

00:14:51: Aber die können nicht wie die Deutschen oder wie die Europäer, wobei auch die französische Kirche ja eigentlich nicht sehr viel Geld hat.

00:14:57: Nicht so viele Rundschicken.

00:14:59: Aber dadurch verändert sich die Zusammensetzung.

00:15:01: also wir haben Gebiete da, wo die Kirche eher arm ist.

00:15:06: Da haben wir wachsende Gläubigenzahlen aber hohe Berufungszahlen.

00:15:09: Diese Leute kommen weiter nach Rom und versuchen auch mehr zu schicken, solange das Geld da ist.

00:15:14: Wenn natürlich die Anzahl der Europäern etwas im Rückgang ist.

00:15:19: Auf dem Weg hier zur Aufnahme hatte ich auch eine Situation erlebt, dass man eine afrikanische Nonne gesehen die auf der Prachtstraße zum Vatikan den Dom dann erblickt hat.

00:15:35: Den Petersdom vollkommen ergriffen war.

00:15:37: Die Hand auf dem Mund gelegt hat und man hat die angesehen.

00:15:40: sie ist angekommen da wollte sich immer sein.

00:15:42: Und gerade dieses Bild halt von afriksgeistigen das ist ja auch sehr stark geprägt.

00:15:47: also ich muss sagen in den zwei Tagen habe ich hier mehr Asiatische oder afrikanische geistliche Gesehenheits, wo man annehmen kann.

00:15:55: Das sind entweder europäische oder nordamerikanische Priester.

00:16:02: Also das ist eine richtige wachsende Märkte-Haltpraktion für die Küche.

00:16:06: Ja also das Studium fällt hierher um und es ist wirklich sehr international.

00:16:10: Die Italiener stellen die absolute Minderheit an den Päbchenfakultäten.

00:16:14: Es gibt natürlich auch die staatlichen Unis, die Sapienza.

00:16:17: Spätmittelaltergegürnigler, ich glaube, wurden die gegründet hierherum, damals war päpstlich jetzt staatlich italienisch.

00:16:26: Es gibt Zwooszwanzig-Institute Hochschulen aus Athenäen oder Universitätsheiligen Vaters hierher rum, die natürlich ... Die Italiener sind die absolute Minderheit an diesen Hochschulmen und es gibt noch gewisse Studiengänge, wofür auch Italienern anzutreffen zu können, was durch den Pädagogik geht.

00:16:42: Man könnte sagen Regionslehramt, aber das gibt es so hier nicht.

00:16:46: Aber natürlich die Ausländer, wo wir auch dazu gehören sind... Die breite Mehrheit, also die absolute Mehrheit ist ein sehr internationales Umfeld was er auch bereichend ist.

00:16:59: Man sieht zum Beispiel gerade im Blick auf der katholische Kirche wenn man nicht die deutsche Diskussive hat sondern diese internationalen Kontexte kennt und man sieht was in dem Welt los ist.

00:17:08: Und man hat dann nicht die Medienberichte vorliegen, sondern Leute aus diesen Ländern, aus diesen Systemen aus Bürgerkriegsgebieten auch, die ja dann erzählen was bei ihnen los ist.

00:17:17: Das sind da nicht die Berichte der Tagesschau, das sind Berichte von Priestern, die erzählten und zeigen umheilige Bilder her vom Seminar, dass sie bompt wurden in Murma, dass eigentlich Eindrücken auch Informationen, die man sehr leicht bekommen kann, auch sehr gut bekommen kann.

00:17:30: Und dadurch auch sehr viel Lernen über die Länder vor Ort finde ich auch über die Studiensituation dieser Menschen- und Lebenssituationen.

00:17:37: Und ich auch, was Siren Klauen bewegt hat oder wie deren Spitalität oder auch katholisches Leben abläuft

00:17:44: Da bist du ja vor allem so nah am Vatikan, die auch in den Alltag eingebunden.

00:17:48: Letztes Jahr an Oster Sonntag ist Papst Franziskus ja verstorben.

00:17:52: Wie hast du davon erfahren und wie hat sich die Stadt in den Stunden danach verändert?

00:17:57: Also wir hatten gerade eine Morgenstunde verstorbt, aber die Meldung ging dann nicht gleich raus.

00:18:02: Wir hatten eine Messe mit Katerin Locke Koch im Campo Santo.

00:18:05: Und wir entdessen kamen einer der große Schwestern des Kollegen zu uns und haben noch ein Handy gezeigt, der Papst gestorben, da war auch die offizielle Meldungen.

00:18:12: Dann haben wir die Musik in der Messe abgebrochen und es war kurz verendete Messe umgestellt auf einen ezer stillen Abschluss.

00:18:21: Wir kündeten, dass der Papst gestorben ist.

00:18:23: Ich bin dann aus Interesse in Petersen übergegangen.

00:18:26: Da hat es noch nicht alle mitbekommen.

00:18:28: Viele Tristen waren in das Stadt.

00:18:29: Das war ja der Ostermontag.

00:18:30: dann aber hat gemerkt gegen Mittag gegen Nachbetag waren die Botschaft angekommen.

00:18:36: Vielleicht weltweit?

00:18:37: Ich denke wenn der Papster stirbt oder auch gewählt wird Das geht ja an keine Menschen vorbei, jetzt nicht für die Menschen persönlich betroffen sind sondern seine Botschaft.

00:18:44: Die geht durch die Welt und da hat man gemerkt so jetzt ändert sich hier irgendwas.

00:18:49: es kamen sofort eine Herrschaft von Journalisten, die waren auch alle in der Stadt.

00:18:53: ein Tag dafür war Ostern, die Stadt wäre voll mit Journalisten.

00:18:57: Ich stand noch die Stände, die Bühne für die große Messe vom Oster Sonntag.

00:19:00: Es war eigentlich komplette Presse-Struktur Mit Bühnen, mit Strukturen und kleinen Kabinen die man aufgebaut hatte für die Journalisten für Ostern.

00:19:07: Die Stand noch alles Das hat man eigentlich abgebaut, sondern stehen lassen.

00:19:11: Bedauerliche Weise wurde der schöne Blumenschmuck auf dem Petersplatz danach sofort abgebaut.

00:19:15: Also für den Oster-Sondag war es wird halt schnell von niederländischen Katholiken jetzt der Petersplatz geschmückt mit Blumen und die mussten alle weg am Tag noch weil ja die Türkisch alles umstellbar auf Trauer.

00:19:31: und dann haben auch gemerkt jetzt ähnlich sich was in der Stadt also die ganze Stimmung.

00:19:37: Der Vatikan ist jetzt formal eine absolute Monarchie.

00:19:41: Aber natürlich, die ganze Stadt ist eher ein Sonderfall, eine Struktur, die es hier zu vergleichen ist.

00:19:48: Aber auch aus dieses Perspektive unterstarrt überhaupt der Tod.

00:19:51: und noch das so natürliches Oberhaupt der katholischen Kirche ist gestorben.

00:19:57: Es war schon eine etwas gewückte Stimmung im Staat und in der ganzen Stadt.

00:20:02: Es kam dann auch die Zauber, also man hat ein Violett getragen und ich weiß wie noch am Oster Sonntag, Oster Montag.

00:20:09: Und am Tag drauf, am Dienster begann schon das Vorkenglaube.

00:20:12: Und es waren viele Kardinäle in der Stadt, es leisten dann auch sämtliche Kardinäre weltweit oder so, wo wir alle mussten anreißen.

00:20:20: Es begann das Vorgenglabe, manche kommen sofort, manch erschienen vorigen Tagen weil er dann sofort das sogenannte Vorkenklaube begann Wo es die Frage gestellt wurde, wann wählen wir den Ex- und Papst?

00:20:31: Und wer wird der Ex-und

00:20:32: Papst?".

00:20:33: Ich würde davor schon gibt's in Gesprächen.

00:20:35: Das sind auch die Kartenäne dabei, die das alte Verschüttenharmungssuch wählen dürfen.

00:20:41: Da waren dann, dekravieren auch die Anweisungen von unserem Administrator.

00:20:45: Wir sollen doch uns zurückhalten mit Aussagen nach außen.

00:20:48: Da wir natürlich als Campos Santina – also die Bohnescampo Santo ist keine großen Einblicke hatten aber halt doch im Vatikan zu finden.

00:20:55: Wenn wir dann draußen was sagen, werden wir jetzt gleich aufgenommen Informationen aus dem Artikeln, was es ja nicht gewesen wäre.

00:21:01: Was hat man denn für ein großer Einblick beim Konklaube?

00:21:04: Das ist eine sehr abgelegene Angelegenheit.

00:21:06: Das Vorkonklaub ist auch nicht öffentlich.

00:21:09: Und ich bekam dann gewisse Sachen mit aber auch im Prozess und an Vorbereitungen.

00:21:13: Es war auch sehr viel los in der Stadt.

00:21:17: Dann kommt die Beerdigung des Heilingvaters, wo dann auch sehr viele Leute angereist sind oder noch anreisen werden.

00:21:25: Es waren natürlich auch eine spannende Zeit, zudem auch eine bedrückende Zeit.

00:21:29: Wir durften dann zum aufgebauten Papst Franziskos in Casamata, als er hatte gelebt im Gästehaus.

00:21:36: Und dort war der Köpelle aufgebaut und wir durften auch ungehindert hingehen.

00:21:40: Das war ein schwer zu beschreibener Moment.

00:21:45: Wir konnten dann auch alleine als Gruppen hingehen also nicht alle die Eingland-Personen oder Leute wie wir, die den Zugang hatten.

00:21:53: Und vor dem Tag lag Franziskus am offenen Tag aufgebaut als Bischof, als Papst gekleidet oder als Bischerf.

00:21:59: Also der Mieter hat die Palium mit einem Mess gewandt und ich glaube drei Tage ungefähr war er aufgebaut und auch verbecken konnte.

00:22:10: Und er ist doch das Oberhaupt des Vatikanens und auch das Oberhalb der Katholischen Kirche.

00:22:16: Er hat sehr viele Titler abgelegt, die er führen durfte und dann liegt diese Person da vorne aufgebaut.

00:22:24: Die Kapelle war ständig Tag und Nacht gefüllt mit Leuten Gebetet haben.

00:22:29: Es haben wirklich Leute da wirklich getraut, die im Nähe standen der engeren Mitarbeiter, die auch geweint haben und es war schon ein scherz beschleimender Moment vor diesem toten Paar in den Nähe des toten Papstes zu beten oder zu knien.

00:22:43: Er wurde dann – ich weiß nicht genau wann – er wurde dann überführt.

00:22:47: Das heißt, er wurde mit der sogenannten Päpsigen-Familie, den engeren Mitarbeitern in einer großen Position überführen von Casa Marta am Campusante vorbei Vorne im üde Petersplatz, da waren schon sehr viele Leute da.

00:23:01: Dann in die Petersrum rein und war dann dort aufgebaut für die Menschen, dass sie abschieben konnten der Dom auch durchgehen voll.

00:23:08: Es war dann auch der Plan abends zuzusperren das eigentlich war ein bisschen nachts hinein ist er dumm durchgehenvoll man hat... Man kann ja auch.

00:23:15: also der Plan konnte eingehalten werden wie man das alles organisiert wäre wenn die Menschen in Petersrum reindrücken zu tausendfach Wie soll man sich auffalten?

00:23:22: Und da war auf Franziska Bärtage aufgebaut Im Petersdom bis er dann weggebracht wurde Und dann war die Beerdigung, das waren schon sehr... Das ist nur der eine der bedeutendste Momente meiner Zeit in meinen vier Jahren.

00:23:37: Es war auch die Beerdigung von Franziskus und natürlich dann die Wahl und die Einführungsfeier vom Papst Leo.

00:23:44: Es fahre da ein Starrsuppe aus aller Welt dar.

00:23:47: Die Stadt war ja... Also der Vatikaner war letztlich abgeriegelt.

00:23:49: Es gab mehrere Absperrbereiche.

00:23:52: Trump hatte den Vatikandern beirrt.

00:23:54: Da war er noch bei der Polizei da.

00:23:57: Stifts und fest an diesem Wochenende von der Kapitoline.

00:23:59: Ich bin dann am späten Abend als zurückgegangen, ich muss auch mehr Polizei abspennen durch.

00:24:03: Ich hatte so eine Karte.

00:24:05: Das letzte Stück wurde immer begleitet von italienischen Polizisten da, weil man durfte nicht mal alleine gehen, weil die ganze Stadt abgeriegelt war.

00:24:12: also man konnte jederzeit als Bewohner rein und raus aber halt durch diese Sicherheitslinie musste man mehrfach durch.

00:24:21: Und dann diese Beerdigung, das war der Platz voll.

00:24:23: Man spiel von über hunderttausend Menschen, die auch an den Straßen standen.

00:24:27: Er wurde dann überführt mit dem Auto nach Sankt-Embedir-Matschore, wo er jetzt bis heute liegt und auch sein Grab jetzt ja auch gesehen werden kann.

00:24:34: Der Platz war gesteckt voll und es war dann straß überhaupt aus alle Welt angereist – auch aus Deutschland, aus Österreich.

00:24:40: Wir hatten diese Zeit im Campus Santorachter zu Gast für dich März, Scholz, Steinmeier in diesen Wochen.

00:24:45: Es waren Fannabellen aus Österreich, es waren dann alle da!

00:24:50: An Kaffee hat er schon die Wiener sassen müssen, aber bei der Beerdigung war man nicht an Trump persönlich da.

00:24:54: Silencki wird auch.

00:24:55: Putin wurde erwartet, aber kam dann nicht.

00:24:57: War ein bisschen ruhiger dann am Petersplatz wenn ich Putin und Silenski und Trump in einer Reise setzen müssen.

00:25:03: Das war ja ein sicheres Aufgebot.

00:25:05: Und dann ist es eine Beerdigung.

00:25:07: Ich saß dann im vorigen Block unten und habe einen guten Platz bekommen.

00:25:11: Dann waren auch die Oberhäupter der verschiedenen Kirchen- und Glaubensgemeinschaften da also verschiedene evangelische... ich sag mal protestantische Glaubensgemeinschaften von den Engelkanern, der Lotharische Weltbund.

00:25:23: Dann nicht da die ganzen, sagen wir mal orthodoxen orientalischen Christlengemeinschaft.

00:25:29: in Kirchen aus Istanbul, die Ziserben gibt es auch etliche und natürlich auch dann deren Gegenstücke.

00:25:37: Es gibt ja für die meisten orthodox oder orientalisch Kirchen gibt es ein Unites also mit der katholischen Kirche ein eigenes Gegenstück Diese selbe Liturgiefein oder ungefähr die selben Liturgiefein, da bin ich leider kein Experte wie ihre, sagen wir mal, orientalischen Geschwister.

00:25:55: Aber halt die Papsober akzeptieren und dann haben sie auch ein Teil der Liturgien übernommen.

00:25:59: Es wird dann auch das Evangelium verkündet auf Latein und danach auf Griechisch weil es eben für die ganze Welt ist.

00:26:04: Das sind jetzt beim alten Papstum, das ist eine Antike Der Westen, der Osten, kleine Schwester in den griechischen Osten Wie auch immer an Ostern dass Evangelium verkündet wird, auch auf Griegisch, eben weil Wurmverkündes für die ganze Welt, eben für Ost und West, für Lateinische und Griechische.

00:26:22: Dann wurde das Christos Anesthi gesungen also der Herr ist auch verstanden.

00:26:28: Das ist Teil der, glaube ich, der büzantinischen oder doxen wie büztantinisch-gatholischen Liturgie.

00:26:35: bei einer Beerdigung, also nachdem der Seins der islamiteinischen Kirche die Kardenele den Sarg gesegnet hat mit dem auch mit Weihbach kam dasselbe nochmal durch die Oberhöbte der Uniertenkirchen, weil der Papster auch deren Oberhaupt war.

00:26:52: Und da sieht man auch an dieser auch eine sehr schöne Frage nach oben wieder wie breit gefächerte katholische Kirche ist.

00:26:57: Wir sind ja nicht nur... Ich sag mal wenn ich das sage, Lateine meine ich jetzt nicht lateinische Messen sondern ich meine unsere tainischen Rhetors.

00:27:04: Es gibt, ich glaube, sechsundzwanzig oder dreiundzwantig unierte Kirchen also optisch sind ja aus der Orthodoxe oder wie ober den Talen aber sind mit der kathologischen Kirche uniert.

00:27:14: Die noch nicht daran ist sie auch deren Oberhaupt gestorben.

00:27:17: als Leo dann ins Amt eingeführt würde, waren die ja wieder da.

00:27:21: Es wurde nicht nur unser Lateinischer Papst das Amt eingeführt, es wurde auch das Oberhaupt von über zwanzig unierten Ost- oder Italienischen Kirchen eingeführte, der auch zugleich in zahllichen Kirchen etwa in der Levante im Heiligen Land oder im indischen Raum auch deren Oberhaupt ist.

00:27:40: und das haben auch diese Vielfalt in den katholischen Kirchens auch in Rieden und zudem auch mit dieser sehr internationalen Katholischen Kirche, was ich sonder versammelt hatte.

00:27:50: Und ich glaube es ist wenigen Staaten möglich so schnell, so viele Star-Superhöpter aus aller Welt zusammenzubringen – auch gekründeter Häuptor, gekrühnte Könige oder fürs Präsidenten, Star-superhöbter und alle Botschafters und die, wenn ich begleite ungefähr eine große Menschenmasse.

00:28:06: nur durch diese sind wir offiziellen Vertreter!

00:28:08: Ich glaube das schaffen wenige Staatenorganisationen so schnell so viele Oberhäupter auf einen Platz zu versammeln.

00:28:15: Und dann kam es jetzt zur Wahl von Papst Lea und zur Amtsgeführung, wenige und später kamen die selben Leute ja alle nochmal.

00:28:22: Dann selber Thematik wieder.

00:28:24: Es kam ein etliche Staatsberhöbter oder Vertreter Königepräsidenten wie auch immer, paar von später auf den selben Platz – ungefähr in denselben Plätzen um dann der ehemals Quönung oder mittlerweile Amtsentführung oder Einführung des neuen Papstes beizumonen.

00:28:43: Der war ja auch für die ARD-Nikodemos Schnabel.

00:28:47: doch das Kommentator vor

00:28:48: Ort.

00:28:49: Ja, die haben damals natürlich noch

00:28:51: gut

00:28:52: bei der Amt zu finden weiß es nicht mehr.

00:28:53: aber bei der Wahl, die hatten ja Hände, die hat Leute gesucht irgendwelche Leuten rum, die irgendwas sagen können.

00:28:59: und ich stelle sie ist die Frage also ich war auch im Platz dabei als Papst Leo gewählt wurde.

00:29:02: Das war wirklich eher ein Bezufall.

00:29:04: er hatte auch Vorlesungen.

00:29:05: dann haben wir jetzt geht's mal auf den Platz.

00:29:07: Es hat keine in dem Moment damit gerechnet, weil es gibt doch so ein Arthurnus wie gewählt wird und alle forty-fünf Minuten kann man dann zwischendurch passieren.

00:29:14: Aber höchstens schon nichts!

00:29:16: Und es war eigentlich außer dieser Stoßzeit im Umglaub das Gewählt wird, kam weißer Rauch, es hatte ich keinem gerechnet.

00:29:22: auch ein Bundeswurdeformier der erst mal zwischndurch vom Platz gegangen ist passiert ja mal nicht.

00:29:26: er hatte ja einen Zugang, er hatte Kantachleute und wollte sich getränke holen gehen, weil er warten musste und hat den Platz verlassen.

00:29:32: Zebel später kam komplett ausserhalb des... des Planzweißerlauch.

00:29:37: Es gibt ja kein Plan, es gibt nur so ein Waldtourniff, der regelmäßig ist ungefähr wie lange dauert und dann kommt in halbix Regeln abständen, da kommt weißer oder schwarzer Rauch.

00:29:52: Das ist nix fixes aber da kann man sich irgendwie orientieren ob was passieren könnte oder nicht.

00:29:58: Vielleicht, ich weiß ja nicht, wie wir uns erfahren.

00:30:00: Das Konklar wäre das Geheimnisse sich niemandem zu äußern.

00:30:03: Vielleicht wird einfach noch ein paar Mal ausgezählt.

00:30:05: Es hat sich halt über ein paar Minuten nach dem Alter zerzögert und dann kam eben da außerhalb dieses Turnus... Außerhalb dieser Stoßzeiten wo man mit Rauch rechnen kann völlig unverhofft diese weiße Rauch.

00:30:16: Und wir waren zum Glück am Platz.

00:30:20: Wir haben danach geschaut, also ich kannte den Preverse nicht in Kardinal.

00:30:24: Er hatte auch keine deutsche Gepäderseite Er war in Deutschland nicht bekannt.

00:30:30: Es gibt dann die Papabile, wo man glaubt, sie könnten es werden wie der Kardinal Staatssekretär, der wurde hochgerannt hat, der Padreach und Fischern an den Kardinalen von Jerusalem.

00:30:41: Da haben wir natürlich mit der Krise in Jerusalem und Israel politisch sehr präsent.

00:30:47: Der war ein Papabilä, wo sich die Presse überlegt hat, er könnte sein.

00:30:52: Für viele war Previs jetzt nicht so auf dem Schirm wie diese großen.

00:30:57: Die Presse muss natürlich für jeden Kardinal theoretisch ein Kärtchen haben, wie alt ist er?

00:31:04: Wo ist der her und was macht ihr?

00:31:06: Es gibt viele Kardinäle dank Franziskus Und ich glaube, viele müssen erst mal schauen, was sagt man jetzt im Kanal Previs?

00:31:12: weil die haben vielen nicht gerechnet Er sei aber eigentlich auch eine Crew-Deaktiv Aber es keine klassischen Papabile, die tagelang in der Presse waren Und wir haben ja Leute gesucht, die irgendwas sagen können.

00:31:24: zu jetzt einem Kardinal dessen Namen wie jetzt alle erst gehört haben.

00:31:27: Es wusste mir voll logischerweise keiner.

00:31:29: Es gibt auch keine vorinformationale Plätze, es ist also die Information empfangend in der Tempestplatz und die Plätze sind alle live.

00:31:36: Und da muss er sofort beidwirkommen im Fernsehen an der Plätze.

00:31:39: wer ist das?

00:31:40: was macht ihr?

00:31:40: Wie tickt ihr?

00:31:41: Was ist dir ausgerichtet?

00:31:44: Und natürlich mit Previews sind es viele nicht gerechnet.

00:31:48: Sicher, dass so ein Beitrag gegeben zu den Kardinellen Staatsgerichte Parolin, Papst geworden wäre.

00:31:52: Hätten es vermutlich alle schon in den Textsvorwärter gehabt?

00:31:56: Aber Priebus war wirklich für viele neu.

00:31:59: Wie viel Kardinelle gab es denn bei Franziska so ein bisschen besser, die er nannt hat und die dann an dem Konklave teilgenommen haben?

00:32:06: Die zahlen auf alle Fälle über hundert.

00:32:08: Ich misse das noch mal nach, ich glaube es sind unter achtzig.

00:32:11: Kardinelle gibt's über zweihundert aber sie dürfen ja nicht mal gewählen wie es soll.

00:32:15: Jesuisch, weil die Zoll ist sehr reglementiert.

00:32:17: Also mal zwölf, dann war es mal zweiundsiebzig, da wurde man aufgestockt... Aber es waren eigentlich immer nicht so große Zahlen auch mit dem Gedanken, dass sie Kardinäle sich kennen sollten.

00:32:26: Müll ist eine Rohbefahrung mitbringen, während dieses Konklai was Kardinellen bestand, für den viele nicht die großen Rohbefahren hatten und sich auch persönlich nichts zu kannten.

00:32:35: Umso wichtiger war dann das Vorkonklave wo die Kardinäre sich auch teils kennengelernt konnten.

00:32:40: zum Beispiel der Bischer von Ulan Bahtur in der Mongolei Mit die ganze Beungelei ist eine Diazöse.

00:32:48: Taußenfünfnachkott liegen, der ist Karinal.

00:32:50: Der ist natürlich robust nicht so vernetzt und nicht so präsent wie jetzt.

00:32:53: ein Kardinalstaatsgerd her oder auch einen Kardinal von München Freisingen, der regelmäßig zwischen auch heute hier in der Stadt ist wenn er Sitzungen hat oder in die Kisterie mal bei Räten mitmachen muss.

00:33:05: Es gibt ja auch Kardinelle, die nicht so gesend sind.

00:33:08: Die muß sich dann der Vorklaube erst rüssel sie bekannt machen mit den anderen.

00:33:11: Wie war denn dein erster Eindruck, als du dann Papst Leo den Vierzehnten auf der Logia gesehen hast?

00:33:16: Natürlich ist es ein Moment wo man weiß auch als Historiker.

00:33:19: Du bist ja auch Historiker!

00:33:20: Das ist ein historisch Moment wo wir's aktiv teilnehmen.

00:33:24: Eine einmalige Sache mit dem wir das nie wieder leben.

00:33:27: Es hat auch der Platz gesteckt voll und ist so gut organisiert von der italienischen Polizei also... Der Platz war wirklich gesteckt voll.

00:33:34: Es wurde immer so schichtweise zugemacht dass die Leute hier vorne stimmen konnten.

00:33:39: ganz zurück stand ihr schon im ersten Block.

00:33:42: Und dann der Platz voller Leute.

00:33:44: Es ist ja auch die Schweizer Gare und die Schottemarie, die bei den Karnischen so ein Aufmarschiert hat in Hymner gespielt.

00:33:51: Da war eine Platz volle.

00:33:52: Leute vorne standen dann an der Touchspin von der Schweizer gare und ich glaube die Kapelle des Schottermaries war dabei.

00:33:59: Das war jetzt hier bedeutend im Moment.

00:34:00: Dann ist halt diese Verkündigung das habe ich mit Papa haben.

00:34:03: Name Papst Leo.

00:34:05: Ist ja auch ein gewisses Mal aus einem Programm.

00:34:06: Man muss sich schauen wie.

00:34:07: er war der Vorgänger.

00:34:10: mit seinen großen sozialen Enzykliker, jetzt kommt Leo XIV.

00:34:15: Es war für keinen klar und man konnte sich irgendwann denken, wir haben nachgefohlen statt Wasser Leo III gemacht.

00:34:21: Macht es vielleicht auch Papst Leo IV?

00:34:23: Was im Sozialen benach in diesem damals die soziale Frage unter Papst LIII?

00:34:30: Seine große soziale Enzykler sind Verbindungen.

00:34:34: Natürlich wird dann auch gleich spekuliert von der Presse Für uns am Platz, natürlich hat man August Leo XIII, der was hatte gemacht und noch nicht gelebt.

00:34:44: Aber für die Beeindrucker waren nämlich dann neben diesen Namen, also der Name Previs auch den Namen Leo XIV, da natürlich diese Stunde zwischen Verkündigung, wo nach die Kantinelle aufgetaucht sind, das stand oben an den Fenstern... Man weiß ja in diesem Moment, wo wir jetzt hier stehen und hochblicken auf dem Balkon schaut eigentlich die ganze Welt auf den Fernseher oder hat es schon per Push nach sich aus Handy bekommen.

00:35:08: Also sicher saßen sich jede von Fernseher, aber es hat doch irgendwie... im Fernsehen da ist weil überall Präsent gibt nur in Papst und viele saßen vom Fernsehern.

00:35:16: Und doch die Welt hat's vermutlich jetzt schon außer wo gerade Nacht ist mitbekommen.

00:35:22: Es gibt nur ein Papst, und das herrscht sicher auch bei Nicht-Katholiken oder nicht übenes Usienten doch ein gewisses Grundinteresse vor.

00:35:29: So was passiert jetzt?

00:35:30: Wer kommt denn da jetzt?

00:35:32: Und die Seiers waren auch große Gruppe von Bundesbrüdern.

00:35:36: Die sind schon zusammengesammelt, haben eine Block.

00:35:40: Ich glaube wenig, also Stunde.

00:35:41: Die vergingen dann wirklich sehr schnell und dann trat halt Leo XIV das erste Mal in der Öffentlichkeit.

00:35:48: Das war doch diese Bedeutung des Moments.

00:35:51: Die ganze sieht ihn jetzt davon keiner gesehen außer die Kardinäle.

00:35:55: Da hielt er seine erste Ansprache, begann mit einem Gebet aus einem... Natürlich Franziskos war natürlich damals schon in den Eintracht, als er gestorben ist.

00:36:05: Ein Mann der an seinen körperlichen ... An seinem Alter zu kämpfen hatte auch seine Krankheiten da kann ich nicht so fühlen, aber ein ... Ein Mann, der da auch ... Der war fast neunzig Jahre alt.

00:36:15: Jetzt kommt Papst Leo mit, glaube ich, achtundsechzig, jetzt bitte neune sechzig.

00:36:20: Das war einfach vom Aufdrehen her, da wäre ich ja körperlich jünger Fütter.

00:36:24: Füttern auf dem Balkon natürlich, dieses auch einen... Ein Bild, das es mir nicht abgab, dass ich viel vitaler und kräfiger war als Papst Franziskus.

00:36:33: Er hat uns ja ansprechend gehalten.

00:36:35: Natürlich war das ein Moment, der sehr beeindruckend war...

00:36:39: ...und

00:36:40: schwer zu beschreiben, weil ich mir einen sehr viel Eindrücke auf den Rhein passte.

00:36:43: und ob's die Musik ist, der Kapelle oder die Schweizer Garde ist, ob sie neue Papst ist und halt diese Platz mit Zehntausen von Leuten, die sich jetzt schon auf der Wirde ihre Konstellatione anstaunlich weiter nach vorne dürfen.

00:36:54: Es war ja dank der Osterfeier!

00:36:56: Die Bildschirme standen immer noch.

00:36:58: Es war ja wochenlang, aber alles aufgebaut und ich habe nicht aufgebaut.

00:37:01: Ich war oben über die Kerne jede Straße vorbereitet mit großen Bildschirm und Leinenwänden für diesen Moment, wenn dann die Menschen zusammenströmen, dass alle was sehen können auch wenn sie anlädt bei Platz sind oder diesmal wieder miterleben zu dürfen das wäre ich dann schon etwas sehr beeindruckendes und sehr besonders.

00:37:21: Du bist Vorsitzender oder Schatzmeister in einem Studentenwohnheim und plötzlich fühlt sich alles nur noch nach Finanzamt und Haftung an?

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00:37:46: Alle Infos in den Show-Notes und du hast den Kopf frei fürs Wesentliche!

00:38:05: Welche Bedeutung hat das denn in den Gesprächen hier vor Ort, dass jetzt auch vor allem ein Amerikaner mit dem Südamerika-Background hier jetzt Papst wird?

00:38:12: Wie nehmen die Leute auch, weil Leo den Vierzehnten war.

00:38:15: Also es gab ja – man könnte sagen im USA – danach einen Hype so wie bei uns mit Papst Bennig und die Amerikanern.

00:38:21: Da waren damals geheißen bei Papst Bennett, wir sind Papst.

00:38:25: In den USA war's ähnlich.

00:38:26: Auch meine Studienkollegen haben erst mal hatte euphorische Momente, dass ein Amerikaner Papst ist.

00:38:33: Es gab dann einen Scherz, das jetzt auch... Wir haben ein Schelikum an der Gregorianer aus der Jesuit Universität.

00:38:39: Das Schulmeier auf Englisch möglich ist.

00:38:40: Ja, es war ein Scherzt gedacht!

00:38:43: Aber ich glaube man muss ja auch sehr schnell merken, Papst Leo ist zwar die erste US-amerikanische Papst.

00:38:50: Wenn wir mal Papst sozusagen werden.

00:38:53: Ich finde es ist ja auch amerikaner, aber halt kein Amerikanern im Umgang zu spielen in Deutschland sind.

00:38:57: Sondern halt keine Amerikanen.

00:39:00: Leo ist eher so ESM-Dekaner, ist glaube ich kein richtiges ESM Dekanern vom Denken.

00:39:06: Der Mann ist aus Chicago und war Bischof in Peru.

00:39:09: Er war natürlich general ober der Seine Ohrens.

00:39:13: Der man hat internationale Erfahrungen.

00:39:17: gerade als Ober der Augustinier der Mieten kommt die Welt herum.

00:39:21: Und das wir uns so gut erhalten, glaubt das.

00:39:22: viel wichtiger über die Prägung des ESM ist dass dieser Mann wirklich die Welt kennt also... Er hatte Pferde geschenkt bekommen, mehrere mittlerweile.

00:39:30: Das erste noch in der Presse, diese weiße Schimmel.

00:39:32: er hat mittlerweile ein paar weiterbekommen.

00:39:34: Papst Leo kann reiten aber nicht als Tressurreiter sondern Papst Leo ist halt in den Anden wenn er seine Mitblüte besuchen musste, ist ja teils mit einem Pferd hochgeritten im Gebieten die nicht erschlossen sind für Autos.

00:39:47: Ich glaube er hat als Ohrensobrei, er war ja auch gerade gleich bildende Presse im deutschsprachigen Raum also in Wien.

00:39:54: dann war noch bevor der Kardinal wurde.

00:39:57: Papst Leo, glaube ich, kennt aus seiner Zeit als Augustiner der Mieten.

00:40:02: Er ist ja nicht weiterhin Augustiner, aber als Oberler erkennt die Welt, er kennt die Situation von Ones Leuten seines Ordens im Gebirge in Peru.

00:40:14: Er kennt seine Mitblüter in Wien und in den USA natürlich.

00:40:18: Es vernetzt nicht immer das Bischof, sondern wir sagen vor allem als Oberlar der Augustine der Mieten ist er sehr viel rumgekommen.

00:40:26: Das hat sich sehr schnell geheißen als Bischof, als Ohrensober und auch als Kardinal.

00:40:33: Er hat immer den Ruf, er ist ein guter Zuhörter, er hat sich hier mit Zeit genommen für seine Mitbrüder, für die Leute... Und was ich so mitbekommen mache, dass das auch, es behauptet, dass er sicherlich auf sein Ende für die Menschen, die bei ihm sind, die er kennt wie anscheinend auch immer ein sehr großes Interesse gezeigt hat für seine... Ich sage mal nicht abwertig Einfachen oder normalen Mitblöder, die nicht in Leitungsfassions sind und die in Konventen sitzen.

00:40:59: Die besucht hat wo ihr je gefragt habt wie es läuft, wie es irgendwie geht.

00:41:05: Ich glaube dass das eine Sache ist, wenn der Papst sehr hilfreich ist.

00:41:08: er kennt die Welt da.

00:41:09: also vielleicht ist auch ein Papst Gemeinsamlich wie Johannes Paul II.

00:41:13: der als Papst viel rumgekommen ist.

00:41:14: zuvor und als Bischof im kommunistischen Polen war's nicht so einfach.

00:41:17: Er ist als Papster viel umgekommen und hat viel gesehen und hat viele fahren.

00:41:21: ich glaube Lee hat ähnliche Erfahrungen.

00:41:22: jetzt schon bevor der Papster geworden ist hatte diese Erfahrung, dass er eigentlich die Welt kannte.

00:41:28: Er ist glaube ich nicht jedes Land auf der Welt am Herd vermutlich in jede größere Region der Welt wie Mitteleuropa mehrfach begeistert gehabt.

00:41:38: Es macht ja auch einen wahnsinnigen Unterschied ob du da ein Elfen beim Akademiker hast, der seine Karriere gegangen ist oder halt jemand, der wirklich im richtigen Leben unterwegs gewesen ist.

00:41:49: Der wird auch andere Entscheidungen treffen.

00:41:51: Wo spürst du denn schon Unterschiede, dass jetzt im Vatikan wieder ein neuer Wind oder ein anderer Wind weht?

00:41:58: Wo sind die Unterschiede zwischen Franziskus und Leo?

00:42:01: Also ich glaube, theologisch müssen wir noch ein bisschen abwarten.

00:42:05: Ich würde sagen es ist ja kein andere Wind, vielleicht wird der Wind erst umgeleitet.

00:42:09: Es gibt eine Kontinuität zwischen dem Handlinger von den Zweiten, zwischen unserem Farm- oder Bundesbruder Benik, dem Sechzehnten dann Franziskos.

00:42:18: Jetzt Leo, das ist ja auch eine Kontinentät der Entscheidungen.

00:42:21: Die sind ja nicht in Widerspruch!

00:42:23: Was sich jetzt im Vatikan, also für uns als sagen wir Bewohner konkret geändert hat.

00:42:28: Papst Leo lebte wieder in seinem Palast.

00:42:30: Hatte da vorher eine Glaubenskondition in seiner alten Wohnung gelebt.

00:42:33: Verziskus lebte ja über zehn Jahre in seinem eigenen... In dem Gästezimmer das er hatte während des Konklarwes.

00:42:41: Verzeiskus wär's auch nicht so wohm erfahren, sag ich mal vor seine Wahl.

00:42:46: Leo lebt wieder in seinen Palast?

00:42:49: Da kam jetzt.

00:42:51: Da wurde auch schon kritisiert, wenn man sagt, der Palast ist ja nur eine Wohnung im Palast.

00:42:56: Eine große Wohnung natürlich.

00:42:57: Der Berufs-Berot ist hier in Benutzung.

00:43:00: Wenn ich zwar das mit großen finanziellen Kosten hätte, da dieser Palast eh benutzt wird mit etlichen Büros und Einrichtungen.

00:43:07: Ohne auch Franzisus hat er z. B. sein altes Büro im Palas auch genutzt gehabt.

00:43:13: Nur dass jetzt das Schlafzimmer also die Küche und diese Wohnmereiche benutzt werden.

00:43:18: Für uns ist es ein bisschen leichter Weil natürlich immer, wenn Papst Leo unterwegs war.

00:43:23: Hier wurde im Auto meistens gefahren oder auch zahls auf den Fuß unterwegs.

00:43:26: Wollte nicht dann kaum die Polizei hat das abgesichert.

00:43:29: Es ist uns wohl nicht leichter weil man kann vom Palast es so konzipiert in die Petersdom gehen ohne rauszugehen.

00:43:34: Das geht in der Entzugung, er ist ein Gestei In seinem Büro.

00:43:37: Also der Papst ist ja jetzt sozusagen, also Papst Leo Ist weniger unterwegs.

00:43:43: Nicht dass weniger macht und ihr muss weniger aus seinen.

00:43:46: Ich bin ein Zusammenhänger komplex, das ist ganz lang.

00:43:48: Es sind in diesem Bereich sich weniger rausbewegen, was da für uns und sofern wir sehen es nicht mehr so häufig wie früher aber halt der normal betrieb auch für den Besucher oder den Kampfsante Tetonico besucht... ...es ist leichter.

00:44:03: Also ich glaube theologisch müssen noch ein bisschen abwarten.

00:44:05: Ich würde sagen, es ist ja kein andere Wind, vielleicht wird der Wind erst umgeleitet.

00:44:10: Es gibt eine Kontinuität zwischen dem Handlinger Haus bei den Zweiten, zwischen unserem Farm und Bundesbruder, Bennet im Sechzehnten.

00:44:18: Dann Franziskos jetzt Leo, das ist ja eine Kontinuität auch die Entscheidung.

00:44:21: Die sind ja nicht im Widerspruch was sich jetzt im Vatikan für uns als sagen wir Bewohner konkret geändert hat.

00:44:29: Papst Leo lebt wieder in seinem Palast hatte da vorher eine Glaubenskondition in seiner alten Wohnung gelebt.

00:44:34: Franziskus lebte ja über zehn Jahre in seinem eigenen, in dem Gästezimmer.

00:44:39: dass er hatte während des Konklaviers.

00:44:44: Rom erfahren vor seiner Wahl.

00:44:47: Leo lebt wieder in seinem Palast, da wurde auch schon kritisiert und der Palast ist ja nur eine Wohnung im Palast.

00:44:57: Eine große Wohnung natürlich mit Berufs-Tierplatz ist hier im Benutzen.

00:45:00: also wenn ich es zuhörig mit großen finanziellen Kosten hätte.

00:45:03: Da dieser Palasse eh benutzt wird mit etlichen Büros und Einrichtungen ohne auch Franzislus hat er zum Beispiel sein altes Büro und Lasse auch genutzt gehabt.

00:45:13: Nur, dass jetzt das Schlafzimmer in die Küche und diese Wohnmereiche benutzt werden.

00:45:19: Für uns ist es ein bisschen leichter weil natürlich immer wenn Papst Leo unterwegs war.

00:45:24: Er wurde im Auto meistens gefahren oder auch zahlt zum Fuß unterwegs.

00:45:27: Und dann kam der Polizei, hat er's abgesichert... Es ist unzulehmlich leichter, weil man kann von Palast es so konzipiert in die Petersdom gehen ohne rauszugehen.

00:45:35: Das geht in der Entzugung, das ist ein Stegasteil und sein Büro.

00:45:38: Also der Papst ist ja nicht sozusagen weniger unterwegs... Nicht dass er weniger macht, sondern er muss weniger aus seinem Zusammenhängerkomplex aus dem Bereich sich weniger herausbewegen, was für uns insofern wir sehen es sich für so häufige früher aber halt der normal Betrieb.

00:45:58: auch für den Besucher, den Campusante Tetonico besucht ist es leichter.

00:46:07: Verbindungen stehen heute vor einer neuen Herausforderung.

00:46:10: Nachwuchs, Außenwirkung Identität – all das entscheidet sich längst auch online.

00:46:14: Wer sich digital nicht zeigt wird übersehen.

00:46:16: Doch wie präsentiert man Tradition so dass sie modern wirkt ohne sich zu verbieten?

00:46:21: Corpor Content Lab gibt genau darauf die Antwort.

00:46:24: Mit unseren Workshops, Social Media Keilen und der Content Creation-Meisterklasse lernt ihr eure Verbindung strategisch authentisch und attraktiv

00:46:31: zu zeigen.

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00:47:01: Beeinbart jetzt euren Demokall.

00:47:03: alle Infos findet ihr in den Shownotes.

00:47:08: Das ist eine interessante Perspektive, die du da sagst.

00:47:10: Weil wenn man das in den Medien immer hört, dass der Papst Franziskus sehr bescheiden gelebt hat und zu Fuß überall hingegangen ist – das hört sich immer sehr sympathisch und positiv an!

00:47:19: Aber es ist ja schon eine massive Einschränkung für die Leute, die um ihn herum halt leben weil er ständig dann jeder Gang abgeschirmt werden muss.

00:47:26: Und da ist auch die Vorgehensweise von Papst Seeo wesentlich pragmatischer, weil ja Infrastrukturen benutzt werden, dass alle ihre E-Tages-Geschäft verfolgen können ohne stoppen muss?

00:47:39: Natürlich, also um einzeln.

00:47:40: Man muss immer mit zehn Minuten warten und dann war der Papier.

00:47:42: Da hat man gewungen beim Vorbeifahren vorbeigehen.

00:47:45: Für die Leute ist es auch immer schön wenn die Infoturisten waren, da mussten sie warten.

00:47:49: Dann kann der Papis bei ihnen sonst nicht gesehen werden.

00:47:52: Aber natürlich ist das Strukturäder etwas einfacher den Palast zu nutzen weil er ist ja... Also man muss sagen, wenn man sagt apostolischer Palast dann ist es kein Schlosschenbedund.

00:48:01: Das ist ja ein Kerne- oder eine Sausbau der fast nur als Büros besteht und ein Teil dann der Oberbereich, wo man hier Licht brennt.

00:48:10: Da lebt dann der Papst – das sind sicher schöne Röhnlichkeiten – aber auch anhand der Nutzung durch Büros ist es ja nicht so knusprig.

00:48:22: Und davor, wenn er den Papst in einem Gästehaus lebt, dann war da auch ein Zimmer belegt oder auch Dornpapyrdos.

00:48:32: Es ist oberhalb der katholischen Kirche, er ist stausoberhaupt.

00:48:35: Das bleibe ich relativ gleich.

00:48:37: da schenkt ja nicht viel ob er jetzt in Palast lebt oder im Gästehaus.

00:48:43: das Bild auch ausvermittelt wurde ist schon ein unterschiedliches einem gewissen Ganzen.

00:48:47: es ist der heilige Fahrt.

00:48:48: der hatte auch Franziskos hat ja auch seine Bürostrukturen dann in Casamata eingerichtet mit Mitarbeiter mit Vorzimmern auch mit Gästezimmern wie im Palast.

00:48:58: Ich glaube also...ich glaube ich weil es so viele große Unterschiede in dem Bereich gibt.

00:49:04: Man hört immer die apostolische Plastik und glatt, der Vatikan ist für dank gewisse Filme wie Illuminati.

00:49:08: Das macht sich so ein kleiner Mütter.

00:49:10: Aber es ist letztendlich wesentlich weniger dahinter oder weiss ich auch nicht, wie man sich das vorstellt.

00:49:20: Ich sage jetzt empfiehlt ihr ja auch immer die Apostolische Bibliothek zu nutzen?

00:49:22: Die Vatikantische Bibiliothek?

00:49:24: Dank diesem Film hat sie ja unglaublich verbufen mit einem Geheimarchiv wo dann die Luft im Film abgedäht wird.

00:49:32: also ich sitze regelmäßig.

00:49:34: Das sind wunderschöne Räumlichkeiten.

00:49:35: Ich empfehle einen Besuch, sofern man promoviert darf und auch rein mit Vormeldung aber dann ist es eigentlich relativ lang wenn ich mal drin sitze.

00:49:42: Die Bibliothek ist gut die Räume nicht ganz schön Aber das ist halt einfach eine Bibliothek in sehr schönen Räumenlichkeiten.

00:49:50: Der Bücherkatalog ist so unterne Sichtbar also so geheim ist da eigentlich nichts.

00:49:54: Es haben diese Pilfen-Vatikanen das vermittelt wird nach außen, gerade in der Presse.

00:49:58: Es verkauft sich ja auch gut aber es ist wesentlich... ...es wird auch nur mit Wasser gekocht.

00:50:04: Ja, ist ja häufig so.

00:50:05: Dass dann hinter den Mythos ganz normaler Alltag meistens steht.

00:50:08: Wie ist das denn für dich vor allem als Kirchenhistoriker dieses zwei Ereignisse erlebt zu haben?

00:50:17: Wie hat sich dein persönlicher Blick vor allem auch auf die Forschung geändert?

00:50:19: Vor allem wenn du später wieder über Quellen sitzt wo es um eine See des Vakans geht, wo's um eine neue Papstwahl geht und diese praktische kleine Interregnungen?

00:50:30: was du selber erlebt hast, wie ändert sich da deine eigene wissenschaftliche Empathie darauf einzugehen?

00:50:36: Du hast es ja mal erlebt.

00:50:38: Also natürlich... also ich forsche sehr viel zum fuchten sechzehn Jahrhundert.

00:50:41: und war nicht die Zeit jedes Anderes auch nur rum.

00:50:46: Ich sag zu das Gesagt dieses Interregnungsverleben war sie letztendlich gesehen.

00:50:49: Das heißt ja der Start ist ohne Oberhaupt.

00:50:52: Es gibt einen Gremium.

00:50:53: Es wurden am selben Tag noch alle Wappen von der Humpage genommen diesen Schirm und den größten Schlüssel als Ersatzwappen, könnte man sagen bis es neuen Papstwappens gibt.

00:51:04: Da werde ich heißlich eine Monarchie der Papst.

00:51:08: das Oberhaupt stirbt dann gibt's das Papst-Wappen.

00:51:11: Es gibt auch das Vatikanische Wappen.

00:51:13: Das wird hinter der Sicht bei uns im Kamin Das Wappenes Papstes verwendet werden.

00:51:18: auf allen Briefköpfen ist ja das Wappendieser Person als Papst Also nicht ein Privatperson sondern vom Papst Leo, vom Papsten Ziskus von Papst Benedikt.

00:51:26: Das wird er nicht mehr wiederverwertet.

00:51:27: Wenn der stirbt, erlischt diese Wappen.

00:51:30: Es gibt dann hoffentlich bald ein

00:51:32: neues.

00:51:32: Das kennt man ja auch aus dem Film, dass vor allem die Fischeringe abgenommen wird und dann wird das Wappengespalten.

00:51:39: Aber jetzt interessanterweise hier bei diesem Film Konklave ist es so, dass sie eine Fassung einfach rausspringen lassen...

00:51:47: Ich meine, wo ich es mitbekommen habe wurde von einer Kunstschmied oder so, glaube ich in den Damalweiß-Hartling graviert, also einfach ein paar Mal über diese Petalsterstellung gefahren.

00:52:03: Dann ist er halt unkenntig gemacht.

00:52:04: Also wir sind nicht die sehr schlagen oder zerschnitten.

00:52:07: Er muss auch unkenntlich gemacht werden.

00:52:08: und dass der Siegring eines Monachens ist.

00:52:13: Auch in dem Begriff monachschwierig ist wer uns glaube ich da immer das falsches vorstellt?

00:52:17: Oder unser Bild von Monach oder von Königreichs falsch ist für den Herr Linkvater?

00:52:22: Weil halt letztendlich doch ein Monachist theoretische und absolute Herrscher, aber natürlich mit praktischen Problemen.

00:52:29: Wie verwarte ich eine Stadt alleine?

00:52:30: Es geht nicht bedroht sehr großen Strukturen.

00:52:33: Aber natürlich zum Thema Forschung, dass sie leben... es war das schon, es sind das mal zu sehen oder zu haben.

00:52:39: Es gibt auch keinen fließenden Übergang, es dauert dann alles bis die Maschine wie das Rollen kommt, bis es Wappengeb ist, dann die Wappen überall ausgetauscht sind in allen Kirchen und so.

00:52:50: Und natürlich ist es vielleicht weniger für die Forschung meiner Zeit, wo ich mich bewege.

00:52:55: Insgesamt sondern mehr für dieses allgemeine erfahrenes, allgemeinen Erlebnis eines Erkannens oder eines Interregnums.

00:53:04: Das gab sich historisch immer natürlich in verschiedenen Vorzeichen.

00:53:08: Manchmal schneller und manchmal weniger, manchmal mehrfach im Jahr.

00:53:14: Was suchen denn eigentlich junge Leute in Rom?

00:53:16: Also vor allem jungen Studenten.

00:53:17: Es ist der akademische Exzellenz, geistige Vertiefung, Karriere in der Kirche, Abenteuer oder einfach ein besonderer Lebensabschnitt.

00:53:24: Ich würde sagen alles was du gerade genannt hast natürlich zum Thema Karrieren und Kirchen das wird hier sehr exotisch gesehen ist auch gut.

00:53:30: also wenn jemand glaubt er kommt nach Rom während dann viele Kardinelle kennen wird dann einer.

00:53:36: diese Leute werden hoffentlich schnell scheitern.

00:53:40: Das wird auch nicht gern gesehen, natürlich.

00:53:42: Dies ist noch nicht wie in der Kirche aus dem Geistlichen Karriere.

00:53:47: Dann machen es Solltee – die solle wir überhaupt nicht anstreben und ich sage auch kein vernünftiger, normaler Mensch, strebt das Büsch aufs Amthorizentage zu müssen Deutschsprachengrahmen an.

00:53:56: Der besonderen Lebensabschied ist auf alle Fälle, da oben ist ja also ob man jetzt das als Theologian macht oder als Ingenieur ist die Stadt des Besonderes vom kirchlichen, wie auch vom Profanen, Hat fast dreitausend Jahre Geschichte auf dem Buckel.

00:54:13: Die soll sieben, fünf, drei ist natürlich eine schöne Zahl aber es ist ein Richtwert für das wirklich alte Doms.

00:54:18: Es gibt Gräbe die noch mal älter sind.

00:54:20: Die Stadt ist auch kulturell, historisch bedeutend.

00:54:23: Hier läuft sich schon immer die Welt Ob's im Rymische reich war oder bis heute eben mit... Ist ja die Hauptstadt Italiens?

00:54:30: Ist die Hauptstatt des... Die Hauptstadt falsch!

00:54:33: Hier ist der Vatikaner der auch seine eigene Hauptstadt isst.

00:54:36: Es ist politisch interessant, es ist kulturell natürlich gerade für uns Deutsche wunderbar.

00:54:42: Das sind auch viele Deutsche die das mal diese Italien-Liebe, die ja schon seit Jahrhunderten gepflegt wird, seit gut fünfhundert Jahren gibt's eine Art Sehnsucht der Deutschen nach Italien, die doch jeden betrifft so auch viele Künstler und das jetzt auch in diesem Jahrhunderte.

00:54:58: zum Beispiel ist ja auch für dieses Kooperationswesen eine wichtige Zeit.

00:55:03: da wurde warum wahrlich geflutet mit Architekten, mit Künstlern und da entstanden auch viele Einrichtungen es bis heute gibt.

00:55:09: Also gerade für deutsche Spargeständen.

00:55:13: Es gibt ja hier neben den Campus Santet i Atonico die hat das Römische Institut der Girls-Gesellschaften, eine historisch-archäologische Einrichtung, aber katholisch als kulturkämpferisches Gegenstück zu den damals noch preußischen oder kaiserlich deutschen Einrichtlungen Das Preußische oder Deutsche Achaeologischen Institut, das deutsche Hesodische Institut.

00:55:36: Die gibt es bis heute.

00:55:37: Es gibt auch ein östisches hesodisches Institut – die Schweiz sind auch eines.

00:55:43: Hesodusch sind als kulturkämpferische bzw.

00:55:46: schon kulturkämpferliche oder halt aus vom jeweiligen Staat dominierte Einrichtungen.

00:55:52: Das ist ja auch eine ässernte Zeit wo die Deutschen eine Einrichtung hatten, die Engländer hatte, die Franzosen.

00:55:58: Das war damals auch die nationale Konkurrenz Und diese Seite man sehr, sehr viele Deutsche in Rom kommen die natürlich auch wieder mehr Deutsche anziehen durch Reiseberichte und durch einen kulturellen Einfluss.

00:56:10: Die Schule der Nazarena zum Beispiel eine Künstlerschule ist hier entstand ja mit Deutschland in Rom und man sieht bis heute auch in vielen Einrichtungen in Rom dieses Spuren also die Becampo Santo mit seiner Kirche, die Santa Militaranaima, eine Kirche die auch die deutsche Pfarrei ist, auch ein Kollege, auch eine Bruderschaft.

00:56:30: Die sind sehr geprägt aus dieser Zeit, aus den Jahrhunderten.

00:56:34: Aber insgesamt bilden die also, sagen wir, die sogenannte deutsche Kolonie... ...die vermutlich in der Einschnitte hatte dann nach oder während des zweiten Weltkriegs durch... ...im Einrichtung Wiedenkampus an die Teutonico ist ja die deutsche Gesche-... Also ich sage es mal deutschsprachig ob das jetzt deutschen Österreich ist oder aus heiligerem Schleich, das hängt von Epoche ab,... ...ist in Romia schon sehr lange Präsenz bis heute Präsent und auch hat eine gewisse Kontinuität mit eigenen Einrichtungen Bruderschaften.

00:57:05: Man sieht das bei Altern, bei Stiftungen in Archiven wie die deutschen Präsenz und immer schon ihre sogenannten Kolonie hatten also den Raumkampus Santa Teotonico, dem Raum Santa Maria del Anima bei der Piazzana Wohne wo auch die Bude der Kapitulina ist, wo das ein Deutschsprach gelegen bis heute sich abspielt.

00:57:26: Ja vor allem halt, wie du es ja auch schon erwähnt hattest mit der Skola Francorum aus der Zeit Kassel, Karl des Großens.

00:57:31: Aber es ist auch interessant, was du ja gesagt hattest, dass das ja vor allem im Jahr eighteen, sechsten und siebzig das wissenschaftliche Priesterkolleg dort eingerichtet worden ist wo wir ja genau in der Hochphase des Kulturkampfes sind von Bismarck, den du ja auch schon erwähnt hast, was ja auch eine Symbolwirkung hat.

00:57:46: wenn man dann so eng am Epizentrum des Katholizismus sowas da noch einrichtet Und wenn man vor allem über den Friedhof hier geht, ist das ja auch was du gesagt hast.

00:57:54: Man sieht sehr viel Künstler Architekten die dort auch beerdigt sind Also die dort auch gewürgt haben.

00:57:59: Aber auch Pilger, die bei der Pilgerei sind verstorben sind ist das heute immer noch so wenn man hier nach Rom pilgert als Deutscher und man stirbt dass man dann ein Anrecht hat auf diesem Friedhof beigesitzen werden?

00:58:10: In der Tat diese Brudenschaft ist um kümmert.

00:58:12: ist er jetzt gut sechseinhalb Jahre alt auch weiterhin deutschsprachig?

00:58:16: offiziell ist es ja Erzbruderschaft zur Schmerz auf Mutter Gottes der Deutschen und Flamen am Campo Santo bei San Peter.

00:58:23: Also die deutschen Flamen sind eine starke Prägung auch aus den Niederlanden, aus Belgien damals ja vor sechs Jahren das alles noch, ich sag mal Deutsch oder Deutschsprach oder heiligrömisch wie immer man das definieren möchte.

00:58:36: Es gibt diese Bruderschiff bis heute und somit auch diese Sorge für die Gräber.

00:58:39: und eben auch wir haben im Campo Santos jedes Jahr Zirka nicht ganz zehn Beerdigungen.

00:58:46: Wo ist der Platz dafür?

00:58:47: Das ist kein Riesenfeld, das ist ein relativ großer Innenhof.

00:58:52: Viele sind auch in den Wänden beerdigt.

00:58:56: Ich meine, zehn sind ja auf zehn Jahre gerechnet schon mal hundert Gräber.

00:59:00: Werden die eingestampft, die Alten?

00:59:03: Da waren einige sehr alte Gräbern mit dabei.

00:59:05: Die meisten haben eine Knochensleite verloren gegangen für über tausend Jahre Geschichte.

00:59:10: Der Fliet war auch mal größer, also die jetzigen Marsau hat er erst seit dem VIII.

00:59:13: Jahrhundert.

00:59:14: für den Bau der Kalonekausse der Sargastai von San Peter muss ein Teil abgegeben werden.

00:59:20: An Wänden sind vor allem viele Platten als XIX Jahrhundert, weil auch einige doch Bühnenbesündlichkeiten dabei sind.

00:59:25: Diese Knochen soweit ich weiß im Kleine Schächtliche zusammengefasst worden und in eine Art Osadium an den Kryptor gekommen.

00:59:33: Es gibt einerseits die Mitte in diesen vier Karreys Familiengräber, das sind klassische Erdbestattungen.

00:59:39: Die sind auch im Kiewad eintun von Deutschwürmern in der Stadt und von Familien, also nicht wie ich sondern Leute die hier geboren sind oder zwanzig dreißig Jahre in derstadt sind.

00:59:49: Und dann gibt es auf zwei Seiten ausgeschaut dass wir eine Krypta war halt nicht unter der Kirche, aber ist auch ein Krypta Sondern am Friedhof dieser langen Gang wo diese Steinplatten sind, die sich mal bewegen wenn man drüberläuft.

01:00:02: Da ist alles holig, jetzt mehr Meter runter da sind die Särge Die werden da gestapelt.

01:00:08: Und oberhalb der Schifte, die in der Liter gibt es zum Beispiel unter Hausfassade... Also den ersten Teil der Fassade, die man erreichen kann, wenn man auf dem Titel friert.

01:00:18: Da ist die Pilgerkunft, da nehmen wir wirklich die Pilge.

01:00:20: Das gibt es nicht sehr selten heutzutage, dass Leute dann nicht ab... Also ich sterbe sehr viele Deutsche herum!

01:00:26: Die Mais wäre natürlich zurückgeholt von Verwandtschaften, das geht heute noch sehr leicht.

01:00:30: Das ist auch bis nach den Zeiten wirklich sehr schwierig, dass man damals jemanden abgeholt hätte mit einem Flugzeug an einen und dem Sack.

01:00:38: Es gibt das ja, dass dieses Sack dann einfach im Frachtrad mitgenommen wird.

01:00:42: Und schön auch sehr regelmäßig, wir kommen meistens nicht mit.

01:00:46: Das war noch mit Sechzigern anders.

01:00:48: da haben wir noch mehr Beerdigungen gehabt.

01:00:50: aber es gibt immer wieder Pilgerbeerdigung bei den letzten Paar, die mir es einfallen.

01:00:55: Das war eher zum Beispiel nicht der Pilger, der sozusagen im Urlaub ist und hier stirbt.

01:00:59: Es eine war einen deutschen Obdachloser, der hier gestorben ist.

01:01:03: Der war halt... Ja ich weiß nicht wie er nach Wurm kam, vielleicht sogar als Pilger?

01:01:08: Der hat dann beerdigt.

01:01:09: über den Obdachtlosenwurm auch, um den muss ja auch jemand kümmern.

01:01:13: Da wird eine Ich-Emmalgeohrenschwester beerdigte, die auch hier gelebt hat.

01:01:17: Eher frei aber auch....ja also Es gab es schon länger keine klassischen Dronpirke, wie wenn du zur Stärmwürde sagst für Beerdigungen.

01:01:26: Hättest du Hetzenanricht?

01:01:28: Aber das ist, dass ihr selten gewonnen hat die Zeit nicht geändert haben.

01:01:32: Die Leute wollen auch den Leichten am Ehr dann bei sich im Flieter fahren und lassen ihn dann, ich weiß nicht was das kostet, lassen sie nach Hause fliegen.

01:01:41: Die meisten Beerdigung sind sogar eine Deutschrömer also der Deutschsprang, die hier in Wurm leben, hier geboren sind oder auch und da hier zwanzig, dreißig, vierzig Jahre leben.

01:01:55: Die werden auch weniger, das gab es sich noch vor Jahrzehnten, noch stärker.

01:01:59: Es sind Familien die auch in der Geschichte teils immer wieder auftauchen.

01:02:03: Die sind einfach Deutsche oder Deutschsprache, die diese Identität gepflegt haben, die immer schon zwei Sprech gelebt haben aber auch diese deutsche Muttersprache in der Familie weitergepflegt haben Verstärkt man natürlich durch Diplomaten, durch Mitarbeiter.

01:02:21: Früher verstärkte ich auch zum Beispiel Ingenieure.

01:02:23: Jetzt kann man vieles digital machen.

01:02:25: Da gab es noch viel mehr in Rom auch von... Das hat auch der Verbindelte über gut getan.

01:02:31: Von verschiedenen Größen mit Leben die halt einen Ingenieur in Rom sitzen hatten, der dann Mercedes vertreten hat.

01:02:38: Nur das Beispiel.

01:02:40: Das ist ja auch alles weniger und nicht zugleich.

01:02:43: Diese Deutschströmer, sie gibt es weiter.

01:02:44: Sie mischen sich immer stärker mit Italienern und war historisch schon immer so.

01:02:48: Aber früher waren wir zum Beispiel in den Sechzig Jahren, wenn man Deutsch konnte gehen wir in die Deutsche Messe.

01:02:53: Mittlerweile wäre mein Heilartest ist das Tent zu bemerken, dass man heilt eine Italienerin oder als Frau eine Italiene.

01:02:59: Und lebt irgendwie statt und geht dann vielleicht mit dem an die Freimesse vor Ort weil man eh italienisch kann.

01:03:04: Hoffentlich habe ich auch die Kinder dann auch immer italienische gelernt haben.

01:03:08: Das ist bemerkbar, dass sich dann eher stärker jetzt integriert in die italienische Gesellschaft.

01:03:14: Die Deutschen waren gleich mal immer integrierte, konnten auch immer italienisch.

01:03:18: Sie waren immer Teil der Gesellschaft und haben sich zusätzlich noch ihre ... die Kolonie, wie man es so schon sagt.

01:03:24: Das ändert sich gerade sehr

01:03:26: stark.

01:03:26: Das ist ja eine wahnsinnig deutsch-grömische Geschichte, die dahinter steckt!

01:03:30: Wie ist das denn heute vor allem?

01:03:34: Ich habe das Gefühl, wenn man sich auch mit dir jenseits des Mikrofons unterhält dass es einen sehr engen Zusammenhalt in der deutschen Gemeinde gibt.

01:03:41: Dass das wirklich eine aktive Gemeinde ist, wo man die Leute auch kennen und den Austausch mit ihnen steht.

01:03:49: Also ich sage einerseits die Pfarrgemeinde, die auch sehr aktiv ist, auch sehr dankbarig dieser überangeborenen Blistern an deutschsprachigen Blisternen rum.

01:03:56: Mit diesen Kollegen auch gibt er noch das Deutschsprachige-Priester-Simna, das Germanikum Etungarikum also das der Deutschen Ungarn... Das sieht man sehr scharf in den Einfluss der Geschichte, wie durch Österreich Ungarn zum Beispiel.

01:04:09: Sie sind auch selber Kroatien und Rumänen, sie ist mein Kollege aber auch deutsche Österreicher, Herr Schweitzer.

01:04:15: In Capacanto gibt es die Animal, da gibt's auch den deutschen Ohren hier an der Stadt, der auch ein Gessehaus hat, dann auch mir die Mitglieder hatte hier an einer Stadt.

01:04:24: Da ist natürlich ein guter Boden für passbare Arbeit weil es hier sehr viele Bliester gibt mit verschiedenen Fähigkeiten von jungen Bliessern zu studieren hinzu Professoren Bischöfenkardinellen, deutscher Sprache.

01:04:36: Aber auch die Deutschsprachigen Unterbringung und Verleih.

01:04:41: Man kennt nicht alle, ich will sogar sagen es gibt so die eine Gruppe Kirchliche Gruppe hier im Altstadtbereich Und jetzt gibt er etliche Deutschsprache Ständen an den Staaten Unis wie der Sapienza Die Sapienza, ca.

01:04:53: hundertbeißigtausend Studenten.

01:04:55: Viele leben aber dann hinter aus unserer Sicht als Sicher-Altstadt auf der anderen Seite des Stadtmauer Hinter dem Termini-Bahnhof wo auch ein Ständenfiertel ist das ein bisschen separiert dann mittlerweile.

01:05:07: Aber diese, ich möchte sagen die Kirche weil es... ja aber ich arbeite auch bei der Kirche, da sind Archäologen dabei oder Journalisten, aber die in diesem Bereich sich bewegen, da kennt man sie.

01:05:17: Jetzt nicht immer mit Freundschaftsverbunden oder von jedem Hennummer hätte, aber man weiß halt voneinander, grüßt sich auf der Straße, aufeinander sich nur flüchtig kennen.

01:05:26: und ja miteinander geht's dann durchaus bei Veranstaltungen also nicht über geselliger Natur im kirchlichen oder gesellschaftlichen.

01:05:35: Es gibt ja nur zwei Botschaften, es gibt auch die Botschaft beim Heiligen Stuhl und die Botschaft bei dem Kriminal- oder halt für Italien.

01:05:43: Aber man kennt dann schon auch Gesichter und teilt auch Namen und Grüße sich und er wird damit angesprochen.

01:05:49: Ich durfte ein paar Sonntag die Lesung lesen.

01:05:51: Im vergangenen Sonntags kam mein Mann auf mich zu.

01:05:52: ich kannte das in Gesicht.

01:05:55: Ich konnte es irgendwie einordnen und habe mich angesprochen.

01:05:58: Insgesamt wusste er meinen Namen, ich sei leider nicht.

01:06:02: Ja, das sind so Bekanntschaften.

01:06:04: Man weiß dann voneinander und man kennt sich auch.

01:06:07: Ich glaube, das ist eine gute Formulierung.

01:06:09: Man kennt sich nicht sagen, dass es besser ist.

01:06:13: Und diese Kolonie, sie ist hier wie früher, das Jahr zum Jahr Ende des Jahrhunderts vorbei... Aber es gibt dieses System gewisserweise weiter noch und man sieht auch sammeln die Leute doch Campo, Anime, Capitolino bei Veranstaltungen dazu und dann doch die

01:06:32: Leute!

01:06:32: Aber da seid ihr ja auch als Kapituliner sehr präsent.

01:06:36: Es finden ja viele Veranstaltungen, dementsprechend von der Anima mit den jungen Leuten bei euch hier auf dem Haus oder wir sind sogar auf der Etage statt.

01:06:44: Natürlich die Kapitoline ist hier neben Piazzin am Wohne also einfach eine Straße weiter gleich bei der Animer, wird sehr gute Lage, sehr präsent auch in einem Angebot natürlich für deutschweilige Ständen ob es Bundes- und Kartellbrüder sind oder Farmbrüde.

01:06:59: Wir sind hier grundsätzlich sehr offen.

01:07:00: Also wenn wir hatten auch schon Kurs, die auf aktiven Phantom rum waren, die sehen das vielleicht weniger als Pilgerreise an, sondern eher aus kultureller Reise, dass er geklingelt wird und dürfen ja rein, da haben wir auch nie Probleme.

01:07:12: Ich gehört dir, die rhythmischen Umgebung glaube ich halt ein bisschen anders ist es auch fürs Verhalten, also ihr habt ihn echt nicht schlecht.

01:07:18: Ja und ich biete den Kapitän hier schon nach dem Programm an für Mitvorträgen heute Abend ist noch in Fortwerk nächste Woche noch der Wissenschaftlern im Abend wo immer Leute von außen kommen Leute, die nicht kooperiert sind bzw.

01:07:32: auch Frauen natürlich, die aus Interesse kommen.

01:07:37: Kaptelina ist ja eine klassische CV-Verbindung aber halt immer angepasste italienische Verhältnisse bummeln ist und worum eher schwierig.

01:07:44: wir machen einen Ausflug aufs Land oder mal so ein Apropos Buhnenarmen in den öffentlichen und dann auch verschiedene Ständen aus dem deutschsprachigen Ständchen aus Wurm kommen.

01:07:56: Ja da bietet Kaptalina schon auch ein gewisses Angebot und das ist auch ein Ort wo man sich an trifft.

01:08:02: Ihr sucht perfekt sitzende Maßanzüge, maßsemmten oder elegante Damenbekleidung?

01:08:07: Dann schaut bei Kove die Maßschneider vorbei.

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01:08:24: Alle Infos und Terminbuchungen findet ihr über die Links in den Show Notes.

01:08:29: Tradition trifft Eleganz.

01:08:31: Und jetzt zurück zum Talk!

01:08:34: Viele junge Menschen suchten ja heute wieder nach Halt, also gerade der Gen Zee hat man ja immer sehr zu unrecht gesagt dass die da superflippig liberal sind.

01:08:41: es stellt sich ja immer mehr und mehr raus das sie eher konservativ sind, dass die traditionelle Bärte suchen.

01:08:46: Strukturen ist gerade hier Rom und sagen wir mal auch die Kapitolina mit der Anima einer Art Gegenmodell zu dieser modernen Zerstreuung, weil hier hat man ja nicht gerade das Gefühl dass man in so einer atomisierten Gesellschaft unterwegs ist sondern schon eher was wie man es halt früher aus dem neunzehnten Jahrhundert kannte.

01:09:04: So eine Gemeinde, eine Gemeinschaft, nicht zwar alle befreundet aber man kennt sich.

01:09:09: Na der würde ich dazu nichts zustimmen.

01:09:10: also natürlich kann es keine glaube keinen Url zerteffen über die Welt des in Deutschland, also über die genaue Nalüsse.

01:09:21: Ich kann es auch nur sprechen hier für dieses Altstadt-Bereich, auf der anderen Seite der Stadt, wo wir das mal bündlich zu sprechen.

01:09:27: Deshalb Jens ist die Welt glaube ich komplett anders wie es an einer Päpsischen Universität.

01:09:32: Aber natürlich was sich dann hier trifft im Raum anima capitalina campo Das ist auch sehr bunt gemischt von politischen Aussichtungen bis hin zu somit moralischen Ansichten und auch vieles besendet.

01:09:45: Und natürlich sind da Strukturen wo natürlich Ein Ständentreffen, wo da vorne Messestart findet und danach ist geselliges Besammel sein.

01:09:55: Ist natürlich auch was auch einlädt zu einer anderen Atmosphäre, zu einer... Ihr möcht' ich sagen Annadelle weil das es nicht ist.

01:10:02: Weil die sind Leute aus der normalen Welt kommen und auch sehr unterschiedlich sind.

01:10:07: Und natürlich bieten wir da schon auch eine Damen oder auch einen gewissen Halt natürlich um gerade.

01:10:13: Es ist ja auch eine Thematik für junge Leute, die nach oben kommen vielleicht bedingt Italienisch sprechen.

01:10:18: zu Beginn Die Anima, die Kaptelina.

01:10:21: Bei der Anima gibt es einmal in Monaten Ständen treffen, Messe vielleicht einen Vortrag und dann gibt's meistens Pizza und Getränke.

01:10:29: Da lernt man Leute kennen, Deutschsprach-Leute kennen, da lerne ich auch in der Uni-Leutte kennen.

01:10:34: Aber hier findet man auch wie bei Kapteliners sehr schönen Anschluss Und mir gehts so.

01:10:38: also viele meine Freundschaften.

01:10:40: Seit zwanzig habe ja hier auf der Bude geschlossen ohne den Animer geschlossen Weil man doch auf den gemeinsamen Nenner hat und auch für man es verschiedene Ansichten hat, ob das kirchlich ist oder kirchenpolitisch.

01:10:51: Es sind ja auch evangelische bei der Annehmerbeisentreffen dabei.

01:10:56: Und nicht in der Theologo des Stotiker.

01:10:59: Es ist halt eine angenehme Atmosphäre wo wir dann schnell zusammenfindet.

01:11:02: Sehr schön!

01:11:03: Lass uns doch jetzt mal zum Schluss kommen.

01:11:06: wenn du jetzt einen jungen Corporierten sagen müsstest warum er einmal ernsthaft nach Rom geben sollte was wäre dein stärkstes Argument?

01:11:12: Also wenn er Theologe oder Historiker ist, oder in diesem Bereich ist, kann ich über die Unis empfehlen.

01:11:17: Die ist eine einmalige Chance, die aussieht als groß von konserviertes Prokursiv und amerikanisch dominiert.

01:11:25: Amancelikum ist klassisch schiesswitisch an der Gregorianer.

01:11:29: Die anderen Unissen, soweit ich es weiß wie die Louis oder die Sapienzen sehr denominiert.

01:11:34: also als akademischer Sicht spricht wenig oder nichts gegen Rom im Gegenteil.

01:11:38: Es spielt sehr viel für Rom da natürlich kulturell Kulinarisch gesehen, Rom ist doch die italienische Küche, sonst Deutsch war es sehr gewohnt.

01:11:48: Geschichtlich kulturell gesehen ist es keine Stadt, in wenigen Städten und nicht nur eine Stadt, die so viel zu bieten hat wie Rom.

01:11:54: Und natürlich auch dann diese Erfahrung im Rom zu sein, um zu leben.

01:11:58: Man hat gesagt für ihn ist Römer Sein keine Frage der Staatsangehöriger, sondern eher eine Frage der Einstellung des Denkste-Lebenseinstellungs.

01:12:07: Diese römisch etwas entspannteren zu erleben ist sehr wertvoll und ihm auch dann zu sehen, ich glaube ob sie das uns als Deutsche stehen oder als Europäer.

01:12:18: Rom ist doch geschichtlich die bedeutendste Stadt der Gesang.

01:12:21: und hier es gibt vieles passiert hier auf Rom.

01:12:27: Hier ist Sevel Watzfeld auch in Geschichte.

01:12:30: Ereignisse, die wir alle kennen, ob es César ist, die Antike... Es ist alles hier wo unsere Gesellschaft unser Denken herkommt Unweit von, wo befindet sich Montecassino.

01:12:40: Das Benettiner Kloster gegründet fünfundundundundzwanzig weiter im Ex-Ribliolium.

01:12:45: Da ist eine der Keimzern des Benettine Ohrens, die ja Europa und Deutschland in den Namen mitmissioniert hat auf denen die Unis auch zu weiten Teilen basierend aus dem Bildungssystem zum Teil immer noch auf diesem Ohren beruht Auf seinen Leistungen.

01:12:59: das ist alles hier in der Stadt oder hier im Umland Und es ist einfach eine Würdigkeit sagen das kennen zu lernen und ich würde sagen nach einem Jahr rum oder ein paar Jahre rum.

01:13:09: Es verändert sich durchaus, die Denkweise auf die Welt, auf unsere Gesellschaft und auf die Geschichte, weil man hier herum vieles erlebt und auch anders erleben kann – vielleicht auch nur hier herum wahrnehmen und sehen kann -, was doch dann das Denken beeinflusst?

01:13:26: Unwelt von der pärzenden Wohnung ist es vom Domain um die Kaiser vorhin, wo die Weltgeschichte geschwimmen wurde, wo Zäser mordet wurden, Die damalige bekannte Welt, der Mittelmeerraum von drinnen gesteuert wurde von da aus.

01:13:40: All das ist hier und ist, glaube ich, dass sich das bewusst macht wo wir hier in Brumms sind.

01:13:45: Über welchen Boden die herlaufen?

01:13:46: Ob es das?

01:13:47: der Boden ist getränkt von dem Blut der Märtyrler wie Peters und Paulus die hier gestorben sind... ...die die Apostelfürsten oder auch ein Ort wo so viele bedeutende Personen gewarnelt sind ob das Götter ist oder die Künstler aus den Jahrzehnten Hunderten Oder Deutsche Kaiser die hier massend auf dem Wurm waren Taepste, verschiedene Könige, Staatsoperhörbter die letzten Jahrzehnte.

01:14:11: Die hier alle mal in Wurm irgendwann aufgeschlagen sind.

01:14:16: Diese Stadt ist doch glaube ich in ihrer Gesamtwirkung kirchlich wie auch kulturell meldlich gesehen unglaublich bedeutend und das ist keine Stadt die man Wurm vergleichen könnte.

01:14:29: Das war noch ein schönes Schlusswort.

01:14:31: Thomas danke für deine Zeit!

01:14:33: Ihr da draußen geht mal wieder bummeln auf anderen Häusern.

01:14:35: Das ist auch schön und eine Reise kapitulieren nach Rom lohnt sich immer.

01:14:39: Bis dahin, macht's gut!

01:14:40: Ciao.